AE. Racing Club

คือผมมีรถ benz 280s ตัวW116 อยากวางเครื่องใหม่ ตัดสินใจระหว่าง 2jz-gte กับ 3uz v8 ไม่รู้จะเอาอันไหนดี
รถผมเจ้าของคนเก่าเขาวาง 2jz ไม่โบ มารู้สึกว่ามันอืดกระชากไม่ได้ดั่งใจเลย จังหวะแซงมันไม่ขาด ไม่รู้ว่าbody มันหนักไปหรือเปล่า พอศึกษาในเน็ตดูเห็นเขาบอกว่า เครื่อง UZ+supercharg+บูส มันเจ๋งมาก แต่พอดูเครื่อง 2jz-gte เขาก็ว่ามันจี๊ดมากเหมือนกันถ้าโมดีๆ วางแล้วจบง่ายหาอู๋ซ่อมไม่ยุ่งยาก ถ้าวาง2jz-gte แล้วเหยียบ200 ลากยาวๆหน่อยเวลาไปต่างจังหวัดมันทนใหวใหมคับ สุดท้ายวางแล้วผมก็เอาไปติดแก๊ส LPGอ่าคับ ผมเลยอยากปรึกษาท่านอาจารย์ทั้งหลายที่มีประสบการณ์ ช่วยแนะนำหน่อยครับ รบกวนขอข้อมูลเรื่องราคาเครื่องพร้อมค่าแรงด้วยนะครับ ขอบคุณมาก

อันนี้ขอตอบแบบว่าไม่ได้มีความรู้นะคับ :emotq
เครื่องเทอร์โบ ให้ลากยาว 200+ ตลอด คาดว่ายังไงก็ไส้แตกแน่ๆอะคับ
ถ้าอยากลากยาว200+ ทนๆ คงต้องเอาแบบไม่มีโบจะดีกว่ามั้งคับ
เครื่อง NA ลากยาวๆสบายใจกว่าเยอะคับ
 :emotn

คันนี้อ่ะครับ

เครื่อง J ช่างบ้านเราชำนาญแล้ว
เครื่อง U กำลังจะชำนาญ
ถ้าวิ่งยาวๆ CC มากกว่าขับสบายกว่าครับ

ผมเอารถไปให้ช่างแถวมีนบุรีดู พอเปิดเครื่องที่ใช้อยู่จากเจ้าของเก่าให้ช่างดู ช่างมันส่ายหัวแล้วพูดว่า เจ้าของคนเก่าโดนช่างวางเครื่องjแบบ "ลูกทุ่ง" ส่ายหัวแล้วบอกช่างมันตุ๋นแบบลูกทุ่งวายสายไฟไม่ครบ พร้อมกับส่ายหัวอ่ะ  :emoty มันต้องลองเครื่องUZถึงจะโอเคใช่ใหมครับเพ่ ผมเหยียบ 200 ไม่ได้ลากยาวเวอร์นะคับเพ่ หมายถึงซักพักอ่ะคับอารมณ์แบบว่าแซงไม่เห็นตูดผมอ่ะคับเพ่ :emof ถนน บ้านเรามัน..น่ารัก..มโหดหลุมเยอะเกิ๊น วิ่งพอได้อารมณ์ ส่วนใหญ่วิ่ง140-180อ่ะคับ :emotq

งบเท่าไหร่ครับ
ค่าเครื่อง+ค่าวาง+ค่าช่วงล่าง+ค่าเบรค เยอะอยู่นะครับ จะวิ่ง 200+สบายๆอ่ะ

งบประมาณ 2 แสนคับเกินนี้ผมก้อไม่ใหวอ่าเพ่ ลองวิเคราะห์ข้อดีข้อเสียให้ผมหน่อยอ่ะคับพี่ คิดไม่ตกเลยเนี่ย :emop

ส่วนตัวผมชอบ Uz เสียงเท่ๆ แบบ เมกัน...บึมมม!!!! :emo8

แนะนำ 2JZ-GTEดีกว่าครับ

ถ้าจะเปรียบเทียบก็เหมือนกับ 3S-GTE กับ 1MZ-FE อ่ะครับ ลองตัดสินใจดูครับ

ของพี่ผม w123 วางเครื่อง uz ครับ แต่ยังไม่ได้ลองนั่งเลยครับผม

uz na เดิมลากยาวๆสบายใจกว่าครับ

UZ เดิมมันดีกว่า +โบซุปเปอร์ชาร์จหรอคับ แต่เห็นเขาว่าต้นมันไม่ค่อยจัดแต่ใหลปลายใช่ใหมคับ ถ้าเราเพิ่มโบ เห็นว่าต้นจี๊ดขึ้นมากเลยอยากรู้ ว่าถ้าทำไปแล้วเกิดเครื่องมีปัญหาเวลาซ่อมเห็นว่าต้องยกเครื่องลงมาซ่อมเลยหรอคับพี่ มันจะเสียยาวรึเปล่าอ่ะ

2j twin turbo มันส์ทุกย่านความเร็ว

รถ Turbo ไม่ได้บูสต์ตลอดนะครับ รถผมก่อนติดแก๊สวิ่ง 140 ยังอมแวคอยู่เลย

รถ Turbo ถ้าอมแวควิ่งก็ไม่ได้ต่างจาก N/A หรอกครับ

อยู่ที่การวางเครื่องล่ะคับ หากช่างวางเครื่องแล้วตำแหน่งในการขันน็อตเพื่อซ่อมแซมมันทำได้ยากหรือขันน็อตไม่ได้ ก็ต้องยกลงมาเพื่อซ่อม
หรือหากเครื่องวางแล้วเต็มห้องเครื่องจริงๆ จนไม่สามารถขันน็อตเพื่อซ่อมแซมได้ ก็ต้องยกลงอีก

ที่เคยเห็นช่างแถวบ้านทำนะคับ รถ KIA วางเครื่อง 3nz-fe มาจากอู่อื่น อาการเครื่องฮีตเพราะประเก็นรั่ว
แต่ช่างต้องยกเครื่องลงเพื่อเปิดฝาสูบ เพราะตำแหน่งในการขันน็อตต่างๆเพื่อเปิดฝาสูบมันทำไม่ได้ แค่เปลี่ยนปะเก็นเล่นเอาเหนื่อยอะคับ   :emotz

เท่าที่รู้ลักษณะเครื่องวี(uz)จะสั้นท่อนล่างเล็ก แต่ท่อนบนโต เผลอๆเซอร์วิสง่ายกว่าเจโบ แค่1ยู4พันซีๆก้อน่าจะพอคับ260ม้า กับแรงบิดหนักๆที่จะพาบอดีใหญ่ๆหนักๆๆวิ่งไปได้แบบไม่ต้องเค้นมากนัก เพราะเครื่องทำมาใส่กับพวกบิ็กซีดานอย่างโตต้าคราว ผมเปนคนชอบรถที่มีช่วงกำลังกว้างๆนะคับ แบบใช้งานได้ทุกย่านความเร็ว ถ้ามีแต่แรงม้าแซ้ดๆแฟ้ดๆฟรีทิ้งหมด คงขับยาก แต่ถ้าขึ้นเรื่อยๆยาวๆดึงๆน่าจะไปได้ดีกว่าคับ

(http://s18.postimage.org/w0tpqvpjd/image.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s18.postimage.org/fsdhhegp5/image.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s18.postimage.org/44jfmurk9/image.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s18.postimage.org/ktkviro5l/image.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s18.postimage.org/ufefz2fbd/image.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s18.postimage.org/l8w5bsa2x/image.jpg) (http://postimage.org/)


image hosting jpeg (http://postimage.org/)
ในห้องเครื่องรุ่นต่างคับ แต่ที่เหนชัดๆก้อรถช่างญาคับ ทั้งมารชมพู ทั้งเซฟของคุณเลี้ยง

U Hodmak ใช้งานบายครับ

 :emof แล้วถ้าเอาUZ+โบซุปเปอร์ชาจ แล้วเอามาติดแก๊สมันจะมีค่าเท่ากับเครื่องเดิมๆหรอคับ
งั้นผมก็เสียเงินติดโบฟรีสิคับเนี่ยถ้าติดแก๊สแล้วมันฉุดกำลังเครื่องลง
รบกวนเกจิตอบหน่อย ขอบคุณคับ :emotk

UZ กินพอ กับ JZ คับ บอกได้เท่านี้

เล่นแบบไม่โบดีกว่าคับไม่จุกจิก เป็นผม ผม เลือก UZ

แล้วแต่อู่ชำนาญนะครับ

ที่บ้านก็ใช้ w126 500sel เครื่องเดิม v8  กับ w123 250เครื่องเดิม 6 สูบ อยู่

กินต่างจาก 6 สูบ ไม่เท่าไรคับ แต่อยากบอกว่า v8 วิ่งสุดๆ อิอิ 200 สบายๆเลยคับ ไม่ต้องเค้นเลย  :emo2 :emo2

สถ้าจะคบเจ เท่าที่เห็นในอู่เบ็นวืที่รุ้จักกันนะคับ จะมีแต่ j vvti

    2j โบในเมือง อืดครับ และกินน้ำมันมาก ไม่ต่างไรกับ 2j ไม่โบ ที่วางอยุ่

     การทำงานของโบ เครื่องตัวนี้ทำงาน ทีละลูก ไม่ได้ดีงทำงานพร้อมกันทั้ง 2 ลูก แบบ 1j โบครับ 
 
     มันจะวิ่งดีก็ต่อเมื่อรอบกลางๆ โบลูกที่ 2 ทำงานถึงจะดึงเอาเรื่องอยุ่ครับ

      อะไหล่ หาไม่ยาก ติดแก๊สไม่มีปัญหา ทั้งมิกซ์ และหัวฉีด

       

แล้วไม่โบเนี่ย ออกตัวจัดใหมคับต้องเค้นตอนออกตัวใหมคับ ถ้ากดขึ้นสั่งได้ดั่งใจตั้งแต่ออกตัวจนลากยาวๆแจ่มเลยคับ

เจไม่โบ ก็ใช้ได้ครับไม่ได้ถึงกับอืด ด้วยบอดี้ เบ็นซ์แล้วเครื่อง N/A ตัวไหนๆก้คงออกกระชากตัวรถไม่ไ่ด้ครับ อิอิ หนักมากมาย  แต่พอ ลอยตัวไปแล้ว กดก็ไหลนิ่มๆครับ

แต่ถ้าชอบขับแช่ยาวๆ ขับทางไกล ใช้ ตจว เป็นส่วนใหญ่ ผมว่า UZ เป็นคำตอบที่ดีที่สุดครับ เผลอๆ กินน้ำมัน เท่ากับ jz เลยทีเดียว เบ็นซ์ ถ้าลอยตัวไปแล้ว จะไม่กินน้ำมันครับรถมันหนักไหลๆเลย

อย่างว่าครับ ใช้เครื่องที่ไม่โบ ขับแช่ได้สบายใจครับ โบขับแช่ไมไ่ด้เน้อ มีพังกับพังครับ

ลองเข้าไปดูที่clubJZครับพี่ ......

โดยส่วนตัวแนะนำ2JZ-GTE + เฟืองท้ายสกายไลน์ ครับ จบแน่ๆ ใช้งานยาวๆ  :emota :emota :emota

สองเจโบ ไม่อืดน่ะคับวายสายไฟให้ดีๆ ครบๆไม่พังง่ายๆหรอกคับ สองร้อยน่ะแค่แป็ปเดียวเองคับ(ค่าน้ำมันน่ะ) เคยลองละคับอยู่ในตัว 123 แทบบินเลยล่ะคับ
ยูนี่ได้ความจุคับ และก็ราคาถูกกว่า สองเจอีก  :emots

ลองดูคับ...ผมก็สิงในเวปนี้ไว้หาข้อมูล http://www.mercedesmania.com/forum/index.php

ขอแจมหน่อยครับ >___<

มิทราบว่าราคาเครื่อง UZ V8 ที่ว่ากันมานี้ มันราคาเท่าไหร่หรอครับ แบบมีเกียร์มีกล่อง อุปรกรณ์เกือบครบอ่ะครับ พอดีผมหาราคาที่ชัดเจนไม่เจอ -*-

แต่ 2J โบนี้ ผมเห็นราคาอยู่ประมาณ 5 - 6 หมื่นอ่ะครับ ไม่รู้ได้อะไรมั่ง

และมันจะเปนไปได้ไหมครับที่จะเอาเครื่องขับ 4 มาวางในรถที่ขับ2 หลัง ถ้าได้คงจบยากน่าดูเลยใช่ป่าวครับ

ผมมีความรู้เกี่ยวกับเรื่องรถน้อยครับ แฮะๆ

ลองดูใน clubjz ....ในกลุ่ม uz หาชื่อพี่ตู่แกมี w202 วาง 3uzและ e30 วาง 1uz หรือหาชื่อพี่ขุนก็ได้ครับเซียนทั้งคู่

ราคาเครื่องอยู่ที่ สองหมื่นสามพันประมาณนี้ครับ ของผมเป็นตัว280ม้า วางในรถตู้โตต้าหัวจรวด ฝาดำ6สปีดเดิมๆ โดนห่างๆเลยครับ.

ภาษีแพง...

ปีละ7พันก่าอ่ะ v8ที่บ้าน :emoty

UZ มันวางกับเกียร์ AT ได้ใหมคับแล้วมัน มีกี่speed
แล้วเกียไฟฟ้าใส่ได้ใหมคับ อันนี้ถามเพื่อเป็นความรู้นะคับอาจารย์ :emotk

ใครรู้จักมีหรืออู่วางเครื่อง UZ ระดับเทพที่วางแล้วจบ แนะนำหน่อยคร้าบบบบ :emog

.....จบ ของแต่ละคนไม่เหมือนกันครับ

อยากแร่ดต้อง เจโบ

อยากแรงแบบผู้ดีต้อง ยูแซด

มีอยู่ กทม. แถวร่มเกล้า

แ่ต่เป็นอู่ทำรถยกสูงนะคับ วางแต่uz เกือบทุกคัน ทำจบแน่นอน เบอร์ PM มาถามผมดึกๆนะคับ พอดีจะออกไปข้างนอกรีบๆ แหะๆ

ส่วน อีกทีก็มีแต่ แพงมากมาย ทำแต่ jz ทำจบเหมือนกันแต่ ราคาแพง แต่แพงตามคุณภาพครับ เกริ่นๆว่า ค่าทำสี รอบคัน อย่างเดียวก็ แสนอัพครับ ทำแต่เบ็นซ์คลาสสิก

1-2-3 UZ นอกจากCC ไม่เท่ากันแล้ว
มันแตกต่างกันยังไงบ้างอ่ะคับของแต่ละตัว

ขอโทษนะครับ ขอถามนิดนึงว่า ต้องการอะไรจากการเปลี่ยนเครื่องในครั้งนี้บ้างครับ

ถึงแม้ว่า2JZ-GTE กับ1UZ-FE Spec. แรงม้ามันจะพอๆ กันก็ตาม แต่ว่านิสัยของเครื่องไม่เหมือนกันเลยนะครับ

ความเห็นส่วนตัว ผมคิดว่า ค่าเซอร์วิส UZ ดูเหมือนจะแพงกว่า JZ นะครับ

ยังไงก็ขอย้อนมาที่คำถามว่า คุณต้องการอะไรจากการเปลี่ยนเครื่องครับ...

แล้วคุณจะรู้เองว่า คุณชอบแบบไหน

อ่านๆ ดู จขกท เค้ามีในใจอยู่แล้วล่ะครับ

ดูขนาดตัวถังแล้ว UZ แน่นอน แรงบิดต้นมาดีกว่า ไม่ต้องแค้น ปลายหรือ ไม้ต้องห่วง ไปยาว ถ้าวายสายครบฯ รถจดติดไฟแดง เครืองจุดระเบิกแค่ 4สูบเอง เพื่อความประหยัด มันสมฐานะของเบนซืรุ่นใหญ่ เครื่องยักย์กับตัวถังใหญ่ มันถึงคู่กัน

UZ ด้วยคนครับ

น้าผมที่เป็ฯช่าง ทำเกี่ยวกับแก๊สแถวนครชัยศรีบอกว่า

ถ้าเป็ฯรถ Body หนักๆ ใช้ LPG แล้วอยากจะซัดบ้าง ขับชิวๆบ้าง

แนะนำให้เล่น 1UZ ไปไเลยครับ ใช้แก๊ส LPG หัวฉีด ตกอยู่ประมาณ โลละ 1.7 บาท ขับประมาณ 100-120 นะครับ

เพราะรอบเครื่องแถบจะเป็นรอบเดินเบา (Auto) เค้าบอกว่า 2JZ ตัวโบ มันแรงก็จริง แต่ถ้าบอดี้มันหนักๆ

เวลาขับชิวก็ต้องเหยียบเย๊อะ พอเหยียบเย๊อะ มันก็กินเย๊อะกว่า ที่ความเร็วเท่ากัน

และ 1UZ ถ้าจะซิ่งก็ไม่ต้องห่วงหรอกครับ แรงบิดเหลือๆ มหาศาล ไม่ต้องรอบูสต์กดเป็นมาได้เลย

ปล. ช่างวงใน Volvo 940 ซึ่งเค้าก็ว่ามันหนักเป็นรถถัถง วางกับ Benz ไม่น่าเป็นปัญหานะครับ

:emotnคำแนะนำมีประโยชน์มากเลยคับดูเหตุผลเรื่องการกินน้ำมัน+แก๊ส ตรงประเด็นเลย  :emom

จากประสบการณ์ (ช่าง) เพราะเค้าเอาไว้ใช้งาน ผมก็งงเหมือนกัน วันนั้นน้าให้ลองเอาไปขับ บอกแก๊สโลละ 1.7

ผมก็ดีใจนึกว่าประหยัด ลองกดเส้นทางด่วน พัทยา 200 ก็นิ่ง แต่ !! พอเข้า Bypass ชลบุรี รีบหาปั๊มแก๊สโดยด่วนเลย

ขับจากนครปฐมไป เพิ่งจะรู้ว่าความประหยัด ถ้าขับแบบคนทั่วๆไป (ย้ำว่าคนอื่นๆ ทั่วไป) มันประหยัดมาก สำหรับพิกัด 4 ลิตร

V8 ประหยัดมากกกก แต่พอกดเท่านั้นแหละ ก็รู้สึกถึง ขุมพลัง 4 ลิตร V8 เช่นกันครับ

ซดบรรลัย ไม่ยก ไม่เลิก

UZ  ด้วยคน 

ตามข้างบนเลยครับเรื่องการกิน... ถ้าอยู่แถวบ้านผมก็ลองมา ขับ v8 ก้ได้แล้วจะติดใจ มันไมไ่ด้กินโหดอย่างที่คิดนะคับ อิอิ

ถ้าจะวางไม่ว่าตัวไหนก้อตามวายสายครบ ไล่เฟืองท้ายให้ดี ดูแลรักษาตามการใช้งานผมว่ามันก้ออยู่ได้ยาวพอๆกันคับ ที่เหลือก้อแค่ความชอบของแต่ละบุคคลคับ ว่าจะเลือกตัวไหน
ไม่ว่าจะรถประเภทไหนผมก้อชอบแรงม้า แรงบิดมาที่รอบต่ำ หรือมีช่วงให้ใช้งานกว้างๆอะคับ ขับง่าย ไม่เค้นมาก แถมประหยัดด้วย เหมือนพวกกระบะรุ่นใหม่ๆอะคับ แรงม้าแรงบิดมาที่ไม่ถึง2พันรอบดี

เพราะงั้น ถ้าผมจาแนะนำก็คือ รถ Classic เก่าๆ หาเครื่องที่มีแรงบิดสูงในรอบต่ำเข้าไว้ เพื่อใช้ขับหล่อ

และไม่กินน้ำมันด้วย ขับเดินกลางไกลๆ สบายๆหายห่วง เร่งแซงก็ไม่มีปัญหา ก็เชียร์ 1UZ-FE ติดแก๊ส LPG เกียร์ Auto เลยครับ

แรง ประหยัด มันสวนทางกันคับ ถ้าจะใช้แก๊สเครื่องnaเถอะคับ โบมันไม่เหมาะกะแก๊สหรอกคับ ใช้ได้มั้ย ใช้ได้คับ
แต่มันก้อคงไม่สามารถเรียกประสิทธิภาพของมันออกมาได้เต็มที่คับ uzในไมตี้ น่าจะติดแก๊ส เกียร์ออโต้ จัดกับฝาดำ
5เกียร์ ลองถามน้าต้องhenryดูคับ แกจัดมาแล้ว เกือบไม่รอดเหมือนกัน uzติดแก๊สผมว่าน่าจะกินแก๊สประมาณ6-7-8
โลลิตร แต่ข้อดีที่ผมว่ามันน่าจะดีกว่าjzก้อคือเรื่องของบาล๊านซ์น้ำหนักมันน่าจะทำได้ดีกว่า เพราะเครื่องมันสั้นกว่า น้ำหนัก
ันจะมาด้านท้ายมากกว่า ส่วนเรื่องซุปเนี่ย ผมว่าถ้าเบิกใหม่มันไม่ถูกคับ ลองถามหาราคาดูก่อน เผลอๆเซ็?โบอาจจะถูกกว่าคับ
ลองดูคับ มันมีทั้งที่มีvvtiกับไม่มีคับ ศึกษาดูเยอะๆคับ งบเยอะผมว่าจัดตัวไหนก้อสบายคับ

ขอบคุณพวกพี่ๆทั้งหลายมากเลยครับที่ให้ความรู้ :emotn

เพราะว่าผมไม่ค่อยมีความรู้เรื่องเครื่องยนต์เลย ก็พยายามหาข้อมูลอยู่เหมือนกันแต่ใจผมมันไปทางเครื่องUZ เพราะรถผมมันตัวเก่าคลาสสิค รู้สึกว่าบอดี้มันหนนักมาก ที่ใช้อยู่มันเป็นตัว 2j ไม่โบ มันต้องเค้นให้ติดลมถึงจะวิ่งอ่ะคับ (พอเค้นรอบสูงเพื่อดึง มันก็ซดค่าน้ำมันตามระเบียบครับ) พอหาข้อมูลผลที่ได้มาคือ UZมันแรงบิทสูง ลากบอดี้หนักๆสบาย เหยียบก็ใหลปลาย ใจผมก็มาทางเครื่อง UZ เลย      :emof



 :emotia พอมาตอนนี้ผมมีข้อสงสัยเกี่ยวกับการทำงานของเครื่องอ่ะคับ ว่าเครื่อง UZ ที่จอดรถติดแล้วจะทำงานแค่ 4 สูบเนี่ย เป็นของตัว VVTI หรือเปล่าหรือตัวธรรมดาก็มี ผมหาข้อมูลของUZ มันไม่ค่อยจะมีน่ะครับ รบกวนพี่ๆที่เป็น เกจิ UZ ตอบทีคับ

ส่วนรายละเอียดของUZ ลองหาข้อมูลดูในบอร์ดของ UZ น่าจะสะดวกกว่านะครับ

้
เรื่องจอดรอบเดินเบา แล้วติด 4 สูบ อันนี้ไม่แน่ใจครับ อย่างที่น้า tobi บอกมาคือ ไปหาดูในบอร์ดเกี่ยวกับเครื่อง UZ น่าจะได้คำตอบ
ส่วนเรื่อง เครื่อง VVT-i ถ้ามีงบก็จัด VVT-i ไปเลยครับ มันได้ในหลายๆอย่าง ไม่ว่าจะเป็นแรงบิดสูงในรอบต่ำ และได้ในช่วงกว้าง
อีกทั้งเรื่องการบริโภค เพราะ VVT-i มันก็เกี่ยวกับการแปรผันตามการใช้งาน ซึ่งถ้าเหยียบน้อยก็กินน้อย เหยียบมากกินมาก

ยังไงหก็จัดตัว VVT-i ไปเลยครับ จะได้ไม่เป็ฯปัฐหาในภายหลัง เช่นอยากแรง แต่กินน้ำมัน ก็เอาไอ VVT-i นี่แหละช่วยเข้าไป

มี Link บอร์ด UZ ไหมครับ อยากเข้าไปหาความรู้หน่อย

ขอลิ้งบอร์ด UZ ด้วยคน ขอบคุณอย่างสูงงงงงงงงงงงงคร้าบ

มันอยู่ที่เดียวกับบอร์ด JZ นั่นแหละครับ ลองหาในgoogle ดูก่อนครับ (โทษทีผมใช้มือถือเล่น ไม่สะดวกก็อปลิงค์มาให้)

http://clubjz.net/forumdisplay.php?f=13 (http://clubjz.net/forumdisplay.php?f=13)


ลองเข้าไปดูครับ  :emots :emots

อยากวาง UZ จบๆมีอู่เเนะนำนะคับ อิ อิ :emots :emots :emots :emots :emots :emots

uz กับ J bo อย่างละเอียดคับ
http://clubjz.net/showthread.php?t=60323

รายละเอียดเครื่อง UZ
http://clubjz.net/showthread.php?t=32936

ประกอบการตัดสินจัย 55555
http://clubjz.net/showthread.php?t=63581


 :emov :emov :emow :emow :emov :emov :emow :emow