|
หัวข้อ: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: tunmk ที่ 13 กุมภาพันธ์ 2551 15:58:21 ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ ขอบคุณครับ :emo2
พอดีกะลังคิดว่า ฮอล์ฝาลาย หรือวางฝาดำดีอ่ะครับ เก็บข้อมูลประกอบการตัดสินใจครับ หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: jo/jo ที่ 13 กุมภาพันธ์ 2551 17:53:35 ถ้าเป็นผมฮอล์ฝาลาย ดีกว่าครับ ได้มาเต็ม 100 %
หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: artto_TRD ที่ 13 กุมภาพันธ์ 2551 19:34:31 ผมว่าฝาลาย อะไร น่าจะเยอะ กว่าฝาดำนะครับ เพราะว่ามันมีตัวในประเทศเราด้วย ถึงเครื่องออกจะเก่า แต่อะไหล่ก็พอหยิบจับได้อยู่
หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: Tong KKT OBD ที่ 13 กุมภาพันธ์ 2551 19:52:33 พูดเรื่อง ECU นะครับ
ฝาลายมันยังเป็น EFI ยุคต้น ๆ อยู่อ่ะครับ (ยังไม่ได้เป็น OBD) ความละเอียด ความแม่นยำ มันก็ยังด้อยกว่า ฝาดำอยู่เยอะอ่ะ แต่ก็ถือว่าเป็นเครื่องที่มีพื้นฐานดีมากทีเดียว ถ้าสถาพดี ๆ ทำแค่กล่องให้ได้โปรแกรม ดี ๆ ผมว่าวิ่งกระจายเหมือนกันนะ อย่าง โตโยต้า TRD ตัวแข่ง ก็ใช้ 4A-GE16V กันมานาน ทุกวันนี้ไม่แน่ใจว่ายังใช้อยู่ไหม 20 วาล์ว นั้นมันเป็นฝาสูบของ YAMAHA ที่เป็นเจ้าของลิขสิทธิ์ 5 วาล์วอยู่ ปกติทำใช้กับ มอตอร์ไซค์ ตอนนี้ก็ไม่เห็น YAMAHA เอา 5 วาล์วมาทำให้กับเครื่อง โตโยต้าอีกเลย แต่ YAMAHA ก็ยังทำ 5 วาล์วอยู่ ดังนั้นสะสมเครื่อง 20 วาล์วเอาไว้ก็ classic ดีนะครับ ไม่รู้ว่าทุกวันนี้ โตโยต้า ยังให้ YAMAHA ทำ ฝาสูบอยู่ไหม แต่ทั้ง 2 น่าจะต้องร่วมมือกัน เพื่อไปต่อกรกับ HONDA คู่ปรับของทั้ง 2 ค่าย เพิ่มเติมนิดหน่อยครับ ทุกวันนี้ประเทศที่เจริญแล้ว จะใช้รถยนต์น้อยลงมาก ๆ จะเน้นไปใช้ขนส่งมวลชนกันแทน มีผลทำให้ยอดขายกับรถซิ่งระดับล่าง ๆ น้อยลงไปมาก เครื่องแรง ๆ กินน้ำมันจะน้อยลง จะแข้งกันที่รถใช้งานจริง ๆ ประเภทใช้น้ำมันน้อย หรือใช้ไฟฟ้าแทน ถ้าชอบเครื่อง 4A-GE ยังไงซะเก็บเอาไว้ขับสนุก เป็นอมตะ ก็ดีนะครับ ต่อไป ข้างหน้าจะมีค่ามากเลย หัวข้อ: hidden เริ่มหัวข้อโดย: GTi ที่ 13 กุมภาพันธ์ 2551 21:13:11 ส่วนตัวนะครับ ดูที่ราคาและการจบ ถ้าโอเวอร์ฮอลแล้วได้กลับมาเต็มกำลังและราคาถูกกว่าผมว่าก็น่าสนใจ
20วาวล์ก็น่าเล่นปีใหม่กว่าแรงม้าเยอะดีเทคโนโลยีเหนือกว่า แต่คุณต้องมั่นใจนะว่าวางแล้วจบ ถ้าไม่จบก็แก้กันยาว ถ้าได้มาเน่าก็โอเวอร์ฮอลอีก แล้วแต่ชอบครับ แต่ผมก็ยัง 16วาวล์อยู่ครับใจมันรัก ผิดถูกประการใดขออภัย ณ. ที่นี้ ด้วยจิตรคารวะ หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: อู๋ อยุธยา ที่ 13 กุมภาพันธ์ 2551 21:46:05 20 valve เคยใช้แค่ชั่วคราว เลยไม่รู้ว่าการซ่อมบำรุงเป็นอย่างไร แต่ถ้าพูดถึง 16 valve อะไหล่ เทียบ เทียม แท้ เต็มไปหมด เครื่องเหนียว อึด ทนมาก
ในความรู้สึกผม 16 Valve วิ่งกว่าครับ หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: ART.EE90 ที่ 13 กุมภาพันธ์ 2551 21:59:01 16 V อีกหนึ่งเสียงครับ
หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: X-zy ที่ 13 กุมภาพันธ์ 2551 23:31:32 ส่วนตัวผมว่าถ้ามีฝาลายอยู่แล้ว โอเวอร์ฮอลดีกว่าครับ ฝาลายวิ่งดีอยู่แล้ว อะไหล่ก็เยอะและค่าอะไหล่ก็ไม่ค่อยแพงด้วยครับ ถูกกว่าวางเครื่องใหม่แน่นอนครับ
หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: mic_levin ที่ 14 กุมภาพันธ์ 2551 00:17:34 :emoti :emoti
หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: Aoffii@ImSry ที่ 14 กุมภาพันธ์ 2551 01:29:50 เยี่ยมเลยคับ
หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: tunmk ที่ 14 กุมภาพันธ์ 2551 09:53:27 ขอบคุณมากๆ ครับ รักฝาลายขึ้นอีกเพียบเรยแฮะ (เพื่อนเยอะดี)
หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: kang-ro ที่ 14 กุมภาพันธ์ 2551 10:10:18 ฝาลายคับ ย่างอึดเลย
หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: shinchuku ที่ 14 กุมภาพันธ์ 2551 10:37:58 ใช่ครับฝาลายขับง่าย รู้สึกว่าแรงและขี้นแบบแน่นๆ ดีกว่าเครื่อง 4AF เดิมเห็นๆ
ฝาดำขับยาก จนเปลี่ยนเป็นเครื่องตัวใหม่แล้วยังไม่รู้เลยว่าขับฝาดำให้แรงขับอย่างไร หรือผมไม่มีทักษะก็ไม่รู้ นึกถึง ทาคูมิเลย ตอนเปลี่ยนจาก เครื่อง GE เป็น 20 V ต้องมาเรียนรู้การขับใหม่ หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: TOng ที่ 14 กุมภาพันธ์ 2551 10:56:55 ก็ลองไปคิดดูแล้วกันนะครับ
16V ท่านนำไปฟิตใหม่ 20V แค่ว่างใหม่ไม่ได้ฟิต เจอเครื่องดี ก็ดีไป แต่ยังไงก็คงสู้ เครื่องที่ฟิตใหม่ไม่ได้หรอก ครับ 20V เป็นเครื่องที่ ได้รับการปรับปรุง มาจาก 16V เนี่ยแหละ ครับ ฉนั้น พื้นฐานก็คลายๆ กัน แต่นิสัยเครื่อง ต่างกันนิดหน่อย อ่ะครับ 20V จะมาที่รอบสูงก่า 16V กำลังอัดสูงก่า ฯลฯ ยังไงก็ลองพิจารณา ดู นะครับผม ส่วนตัวเชียร์ 16V จ้า..... หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: Tong KKT OBD ที่ 14 กุมภาพันธ์ 2551 11:26:31 ใช่ครับฝาลายขับง่าย รู้สึกว่าแรงและขี้นแบบแน่นๆ ดีกว่าเครื่อง 4AF เดิมเห็นๆ ฝาดำขับยาก จนเปลี่ยนเป็นเครื่องตัวใหม่แล้วยังไม่รู้เลยว่าขับฝาดำให้แรงขับอย่างไร หรือผมไม่มีทักษะก็ไม่รู้ นึกถึง ทาคูมิเลย ตอนเปลี่ยนจาก เครื่อง GE เป็น 20 V ต้องมาเรียนรู้การขับใหม่ ใช่แล้วครับ ฝาดำขับยาก เดินคันเร่งยาก นิสัยเครื่องมันไม่เหมาะใช้งานทั่วไป ท่านที่วางมาแล้ว จะรู้ดีถ้าไม่ชอบลากรอบ จะไม่รู้สึกว่ามันแรง แต่ถ้าชอบลาก ขับแล้วจะสนุกมาก ใครที่ลองฝาดำ อยากให้หาโล่ง ๆ กดให้ได้รอบซัก 7-8 พันนะครับ ช่วงที่มันดึงจะอยู่ที่ 5 - 8 พันอ่ะ หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: shinchuku ที่ 14 กุมภาพันธ์ 2551 13:06:00 ใช่ครับฝาลายขับง่าย รู้สึกว่าแรงและขี้นแบบแน่นๆ ดีกว่าเครื่อง 4AF เดิมเห็นๆ ฝาดำขับยาก จนเปลี่ยนเป็นเครื่องตัวใหม่แล้วยังไม่รู้เลยว่าขับฝาดำให้แรงขับอย่างไร หรือผมไม่มีทักษะก็ไม่รู้ นึกถึง ทาคูมิเลย ตอนเปลี่ยนจาก เครื่อง GE เป็น 20 V ต้องมาเรียนรู้การขับใหม่ ใช่แล้วครับ ฝาดำขับยาก เดินคันเร่งยาก นิสัยเครื่องมันไม่เหมาะใช้งานทั่วไป ท่านที่วางมาแล้ว จะรู้ดีถ้าไม่ชอบลากรอบ จะไม่รู้สึกว่ามันแรง แต่ถ้าชอบลาก ขับแล้วจะสนุกมาก ใครที่ลองฝาดำ อยากให้หาโล่ง ๆ กดให้ได้รอบซัก 7-8 พันนะครับ ช่วงที่มันดึงจะอยู่ที่ 5 - 8 พันอ่ะ นึกถึงวันเก่าๆเลยครับ ขับรถแรงๆโดยไม่มีเทอร์โบ รู้ึสึกมันขึ้นแบบไม่น่ากลัวกดได้ตลอดไม่ต้องกลัวพัง แต่ผมกิเลสค่อนข้างเยอะยังเสพติดกับความเร็วอยู่ ขอนอกเรื่องนิดนึงครับ ตอนนั้นไม่อยากเปลี่ยนเลย แต่ด้วยกิเลสเพื่อนที่มหาวิทยาลัย ขับฮุนได เอ็กเซล ลงเครื่อง mitsubishi VR4 4G61(1600 turbo) เครื่อง 4 AGฝาลาย สู้ไม่ได้ ตั้งแต่ออกตัว ก็เลยยกออก เอา 4A zupperchartลง ออกตัวเกียร์ 1 ผมนำประมาณ 3 คันรถสงสัยล้อเค้าฟรีทิ้งเค้า Mag 15" ผมก็ออกล้อฟรีเหมือนกันผมขอบ 16" พอสับ 2 เพื่อนก็ตามมาติดๆ ขึ้น 3 เค้าขึ้นไปเลย ตอนนั้นปลอบใจตัวเองคิดว่า Zupperchart เราบู๊ตแค่ 7 ปอนด์ เทอร์โบ เค้าบูช 14 ปอนด์ แต่เวลานั้นก็เล่นกับเครื่อง V-tech ได้กดเป็นมาเหมือนกันยกเว้นพวก tech set turbo สู้ไม่ได้ หลังจากนั้น ยก Supperchart ออก ใส่เทอร์โบของ Sr-20 ฝาดำ หลังหัก บอลแบริ่ง ค่อยสูสีกันหน่อย แต่ก็กินกันไม่ค่อยขาดเหมือนเค้าจะเหนือๆกว่าช่วงเกียร์ 4 ไปเค้าจะแน่น เราจะหมดๆ ครัชผมก็หมดเร็ว จนเอาไปแข่งกันที่คลอง6 สมัยก่อน ผมปรับบูชเต็มที่ เป็นปรับบูชแบบมือหมุน รถผมแรงมากรู้สึกได้เลยชนะขาดเลยครับทิ้งหลายช่วงตัว แต่พอเกียร์สุดท้ายเข้าเส้น ชาฟละลาย ลูกสูบแตก และอะไรอีกไม่รู้ โชคดีขับกลับบ้านได้แต่เหมือนเสียงอะไรตีกันในห้องเครื่องไม่รู้ดังมาก คนมองตลอดทางไม่คุ้มต่อการเยียวยา ลงเครื่องใหม่เป็น 20 V ฝาดำ ขับมันแปลกๆผมว่ามันสู้ 16 V GE ไม่ได้ แรงแบบไม่ต้องกลัวพังด้วย แต่อีกใจหนึ่งก็ยังอยากนั่งรถที่รอบดึงยาวๆอ่ะ ขอโทษนะครับเล่าวันเก่าๆซะนานเลย หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: tunmk ที่ 14 กุมภาพันธ์ 2551 13:23:29 ใช่ครับฝาลายขับง่าย รู้สึกว่าแรงและขี้นแบบแน่นๆ ดีกว่าเครื่อง 4AF เดิมเห็นๆ ฝาดำขับยาก จนเปลี่ยนเป็นเครื่องตัวใหม่แล้วยังไม่รู้เลยว่าขับฝาดำให้แรงขับอย่างไร หรือผมไม่มีทักษะก็ไม่รู้ นึกถึง ทาคูมิเลย ตอนเปลี่ยนจาก เครื่อง GE เป็น 20 V ต้องมาเรียนรู้การขับใหม่ ใช่แล้วครับ ฝาดำขับยาก เดินคันเร่งยาก นิสัยเครื่องมันไม่เหมาะใช้งานทั่วไป ท่านที่วางมาแล้ว จะรู้ดีถ้าไม่ชอบลากรอบ จะไม่รู้สึกว่ามันแรง แต่ถ้าชอบลาก ขับแล้วจะสนุกมาก ใครที่ลองฝาดำ อยากให้หาโล่ง ๆ กดให้ได้รอบซัก 7-8 พันนะครับ ช่วงที่มันดึงจะอยู่ที่ 5 - 8 พันอ่ะ นึกถึงวันเก่าๆเลยครับ ขับรถแรงๆโดยไม่มีเทอร์โบ รู้ึสึกมันขึ้นแบบไม่น่ากลัวกดได้ตลอดไม่ต้องกลัวพัง แต่ผมกิเลสค่อนข้างเยอะยังเสพติดกับความเร็วอยู่ ขอนอกเรื่องนิดนึงครับ ตอนนั้นไม่อยากเปลี่ยนเลย แต่ด้วยกิเลสเพื่อนที่มหาวิทยาลัย ขับฮุนได เอ็กเซล ลงเครื่อง mitsubishi VR4 4G61(1600 turbo) เครื่อง 4 AGฝาลาย สู้ไม่ได้ ตั้งแต่ออกตัว ก็เลยยกออก เอา 4A zupperchartลง ออกตัวเกียร์ 1 ผมนำประมาณ 3 คันรถสงสัยล้อเค้าฟรีทิ้งเค้า Mag 15" ผมก็ออกล้อฟรีเหมือนกันผมขอบ 16" พอสับ 2 เพื่อนก็ตามมาติดๆ ขึ้น 3 เค้าขึ้นไปเลย ตอนนั้นปลอบใจตัวเองคิดว่า Zupperchart เราบู๊ตแค่ 7 ปอนด์ เทอร์โบ เค้าบูช 14 ปอนด์ แต่เวลานั้นก็เล่นกับเครื่อง V-tech ได้กดเป็นมาเหมือนกันยกเว้นพวก tech set turbo สู้ไม่ได้ หลังจากนั้น ยก Supperchart ออก ใส่เทอร์โบของ Sr-20 ฝาดำ หลังหัก บอลแบริ่ง ค่อยสูสีกันหน่อย แต่ก็กินกันไม่ค่อยขาดเหมือนเค้าจะเหนือๆกว่าช่วงเกียร์ 4 ไปเค้าจะแน่น เราจะหมดๆ ครัชผมก็หมดเร็ว จนเอาไปแข่งกันที่คลอง6 สมัยก่อน ผมปรับบูชเต็มที่ เป็นปรับบูชแบบมือหมุน รถผมแรงมากรู้สึกได้เลยชนะขาดเลยครับทิ้งหลายช่วงตัว แต่พอเกียร์สุดท้ายเข้าเส้น ชาฟละลาย ลูกสูบแตก และอะไรอีกไม่รู้ โชคดีขับกลับบ้านได้แต่เหมือนเสียงอะไรตีกันในห้องเครื่องไม่รู้ดังมาก คนมองตลอดทางไม่คุ้มต่อการเยียวยา ลงเครื่องใหม่เป็น 20 V ฝาดำ ขับมันแปลกๆผมว่ามันสู้ 16 V GE ไม่ได้ แรงแบบไม่ต้องกลัวพังด้วย แต่อีกใจหนึ่งก็ยังอยากนั่งรถที่รอบดึงยาวๆอ่ะ ขอโทษนะครับเล่าวันเก่าๆซะนานเลย อ่านไปสนุกดีครับ (นึกภาพออกเลย) ชอบๆ เครื่องในตำนานตัวนึงเลยนะเนี้ย หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: shinchuku ที่ 14 กุมภาพันธ์ 2551 14:04:00 ใช่ครับฝาลายขับง่าย รู้สึกว่าแรงและขี้นแบบแน่นๆ ดีกว่าเครื่อง 4AF เดิมเห็นๆ ฝาดำขับยาก จนเปลี่ยนเป็นเครื่องตัวใหม่แล้วยังไม่รู้เลยว่าขับฝาดำให้แรงขับอย่างไร หรือผมไม่มีทักษะก็ไม่รู้ นึกถึง ทาคูมิเลย ตอนเปลี่ยนจาก เครื่อง GE เป็น 20 V ต้องมาเรียนรู้การขับใหม่ ใช่แล้วครับ ฝาดำขับยาก เดินคันเร่งยาก นิสัยเครื่องมันไม่เหมาะใช้งานทั่วไป ท่านที่วางมาแล้ว จะรู้ดีถ้าไม่ชอบลากรอบ จะไม่รู้สึกว่ามันแรง แต่ถ้าชอบลาก ขับแล้วจะสนุกมาก ใครที่ลองฝาดำ อยากให้หาโล่ง ๆ กดให้ได้รอบซัก 7-8 พันนะครับ ช่วงที่มันดึงจะอยู่ที่ 5 - 8 พันอ่ะ นึกถึงวันเก่าๆเลยครับ ขับรถแรงๆโดยไม่มีเทอร์โบ รู้ึสึกมันขึ้นแบบไม่น่ากลัวกดได้ตลอดไม่ต้องกลัวพัง แต่ผมกิเลสค่อนข้างเยอะยังเสพติดกับความเร็วอยู่ ขอนอกเรื่องนิดนึงครับ ตอนนั้นไม่อยากเปลี่ยนเลย แต่ด้วยกิเลสเพื่อนที่มหาวิทยาลัย ขับฮุนได เอ็กเซล ลงเครื่อง mitsubishi VR4 4G61(1600 turbo) เครื่อง 4 AGฝาลาย สู้ไม่ได้ ตั้งแต่ออกตัว ก็เลยยกออก เอา 4A zupperchartลง ออกตัวเกียร์ 1 ผมนำประมาณ 3 คันรถสงสัยล้อเค้าฟรีทิ้งเค้า Mag 15" ผมก็ออกล้อฟรีเหมือนกันผมขอบ 16" พอสับ 2 เพื่อนก็ตามมาติดๆ ขึ้น 3 เค้าขึ้นไปเลย ตอนนั้นปลอบใจตัวเองคิดว่า Zupperchart เราบู๊ตแค่ 7 ปอนด์ เทอร์โบ เค้าบูช 14 ปอนด์ แต่เวลานั้นก็เล่นกับเครื่อง V-tech ได้กดเป็นมาเหมือนกันยกเว้นพวก tech set turbo สู้ไม่ได้ หลังจากนั้น ยก Supperchart ออก ใส่เทอร์โบของ Sr-20 ฝาดำ หลังหัก บอลแบริ่ง ค่อยสูสีกันหน่อย แต่ก็กินกันไม่ค่อยขาดเหมือนเค้าจะเหนือๆกว่าช่วงเกียร์ 4 ไปเค้าจะแน่น เราจะหมดๆ ครัชผมก็หมดเร็ว จนเอาไปแข่งกันที่คลอง6 สมัยก่อน ผมปรับบูชเต็มที่ เป็นปรับบูชแบบมือหมุน รถผมแรงมากรู้สึกได้เลยชนะขาดเลยครับทิ้งหลายช่วงตัว แต่พอเกียร์สุดท้ายเข้าเส้น ชาฟละลาย ลูกสูบแตก และอะไรอีกไม่รู้ โชคดีขับกลับบ้านได้แต่เหมือนเสียงอะไรตีกันในห้องเครื่องไม่รู้ดังมาก คนมองตลอดทางไม่คุ้มต่อการเยียวยา ลงเครื่องใหม่เป็น 20 V ฝาดำ ขับมันแปลกๆผมว่ามันสู้ 16 V GE ไม่ได้ แรงแบบไม่ต้องกลัวพังด้วย แต่อีกใจหนึ่งก็ยังอยากนั่งรถที่รอบดึงยาวๆอ่ะ ขอโทษนะครับเล่าวันเก่าๆซะนานเลย อ่านไปสนุกดีครับ (นึกภาพออกเลย) ชอบๆ เครื่องในตำนานตัวนึงเลยนะเนี้ย ผมว่าถ้าผมเป็นคุณ ผมว่าผมเองก็ตัดสินใจลำบาก ใจชอบทั้ง 2 เครื่อง ฝาลาย ขับดีกำลังดีเครื่องเหนียว เสียดายที่อยู่กับมันได้ไม่นานเกิดกิเลสซะก่อน ฝาดำ หลังจากมาใช้เครื่องตัวนี้ทำให้ผมเรียนจบมหาวิทยาลัย หลังจากติดโปรตำ่(ช่วงนี้ใช้เครื่อง 4A superchart เข้าอู่แข่ง แล้วก็แ่ต่ง) ฝาดำผมใช้ 3 ปีไม่งอแงเลยแต่ผมขับไม่เป็นอย่างที่ข้างบนบอก มีอันต้องยกออกเพราะกิเลสความเร็วของผมและอีกอย่างจบทำงานแล้ว 3S-GTE ทีนี้โหดจนน่ากลัวเลยครับ หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: wasabi ที่ 14 กุมภาพันธ์ 2551 14:43:52 ว่าจะไม่ตอบละ แต่ขอซะหน่อยละกัน
ถ้า เทียบว่า เป็นเครื่องแสตนดาร์ด ทั้งคู่ ก็ ไม่มีใครได้เปรียบเสียเปรียบ ครับ เพราะอะไหล่ ก็ หา แสตนดาร์ด ได้จาก ศูนย์โตโยต้าได้ ไม่ต่างกัน แต่ถ้ามองในมุม จะเอาไป โม ต่อ เนี่ย ก็ ต้องดู ว่า จะโม ไปสเต็ปไหน ถ้า จะทำ ถึง เปลี่ยนแคม ใส่กล่อง ฝาลาย ก็ ได้ เปรียบครับ เพราะ ของ หามือสอง ได้ ง่ายกว่า ของ 20V ครับ แต่ถ้า คุณเงินถึงขนาดที่ว่า เบิกใหม่ได้ ความได้เปรียบเสียเปรียบก็ ไม่ต้องพูดถึงครับ สำหรับผม เครื่องสองตัวนี้ ไม่มี ตัวไหน เสียเปรียบได้ เปรียบกันหรอกครับ ในแง่การใช้งานและดูแลรักษา แต่สิ่งที่ได้เปรียบเสียเปรียบ น่าจะเป็นเทคโนโลยี ตามยุค สมัย ครับ หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: wasabi ที่ 14 กุมภาพันธ์ 2551 15:01:30 ใช่ครับฝาลายขับง่าย รู้สึกว่าแรงและขี้นแบบแน่นๆ ดีกว่าเครื่อง 4AF เดิมเห็นๆ ฝาดำขับยาก จนเปลี่ยนเป็นเครื่องตัวใหม่แล้วยังไม่รู้เลยว่าขับฝาดำให้แรงขับอย่างไร หรือผมไม่มีทักษะก็ไม่รู้ นึกถึง ทาคูมิเลย ตอนเปลี่ยนจาก เครื่อง GE เป็น 20 V ต้องมาเรียนรู้การขับใหม่ ใช่แล้วครับ ฝาดำขับยาก เดินคันเร่งยาก นิสัยเครื่องมันไม่เหมาะใช้งานทั่วไป ท่านที่วางมาแล้ว จะรู้ดีถ้าไม่ชอบลากรอบ จะไม่รู้สึกว่ามันแรง แต่ถ้าชอบลาก ขับแล้วจะสนุกมาก ใครที่ลองฝาดำ อยากให้หาโล่ง ๆ กดให้ได้รอบซัก 7-8 พันนะครับ ช่วงที่มันดึงจะอยู่ที่ 5 - 8 พันอ่ะ ขอแสดงความเห็นที่แตกต่างหน่อยนะครับ สำหรับผม ที่ใช้ แต่ GE มาตลอด ไม่เคยใช้ FE ตั้งแต่ ฝาลายไทย พังคาเท้าไป 1 ฝาลายญี่ปุ่นพังคาเท้าไป 2 แล้วก็ มาฝาดำ 5 เกียร์ จน มาเป็นฝาดำ 6 เกียร์ จนปัจจุบัน กลับมาใช้ ฝาลาย อีกครั้ง ผม คิดว่า ในบรรดา เครื่อง GE นั้น ฝาดำ ขับ ง่าย ที่สุดครับ แล้วก็ เหมาะ ที่จะใช้งานในเมือง มากกว่า ฝาลาย อีกครับ เครื่องที่ขับยาก ที่สุด จะเป็น ฝาลาย นี่แหละครับ ขับในเมือง นี่ถ้ารถติดๆ ต้องออก ๆ เบรคๆ นี่ เหนื่อยได้ เหมือนกันครับ อาจจะแย้งในใจ ว่า ผม มั่วหรือป่าว อันนี้ เล่าจากประสบการณ์ ก้แล้วกันครับ สมัย ที่ผม ใช้ GTi คันแรกๆ ที่เป็นฝาลาย เนื่องจากผมไม่เคย ใช้ FE มาก่อนเลย มาถึง ก็ เริ่ม ที่ฝาลาย ผมก้ เคยชินกับ นิสัยฝาลาย มาก ไม่ว่าจะเป็นการ เดินคันเร่ง เลี้ยงครัช ซึ่งวันนึง มีโอกาศได้ ลองขับ 4A-FE โห .. มัน ออกตัว ง่ายกว่ากันเยอะเลย แล้ว ไอ่ความรู้สึกนี้ มันกลับมาให้ผม รู้สึกได้ก้ ตอนที่ฝาลาย เครื่อง ที่ 3 หมดอายุไป แล้วผมมาวาง ฝาดำ ตัวแรก จำได้ ว่าเป็นปี 2004 ที่วางฝาดำ ซึ่ง ตอนนั้นผมได้ เครื่อง ฝาดำ 5 สปีด ปี 1999 ใช้มาประมาณ 4 หมื่นกว่าโล ซึ่งถือว่า สภาพสดมากๆ ยกแพ มาเลย 45000 ตอนนั้น ระหว่างที่วางผม ไม่ค่อยเชื่อถือ ช่างไฟ ที่ทำให้ผม ตอนนั้น ก็ เลย ให้ พี่โยธิน แฟกซ์ ไดอะแกรม มาให้ ก็ เอาให้ ช่างเค๊า ปรากฎว่า หลังจากวางเสร็จ ผม วิ่งมาให้พี่โย เช็ค อีกรอบ ช่างเค๊าเดินระบบไฟ ได้ สมบูรณ์มาก จำได้ ว่า วันที่ออก จากอู่ วันแรก ฝาดำ ที่ผม ขับ นั้น ความรู้สึก ไม่ต่าง จาก 4A-FE เลย ในความง่าย ในการออกตัว หรือ ขับคลานๆ หรือ จะซัดหนักๆ มัน ขับ ง่ายกว่า ฝาลาย ที่ผม คุ้นเคย มากๆ ฉนั้น เพื่อนๆ ที่บอกว่า ฝาดำ รอรอบ ผม ว่า อาจจะเข้าอะไร ผิดไป ครับ หรือไม่ก็ ระบบไฟ ระบบชดเชย ต่างๆ ไม่สมบูรณ์ หรือป่าวครับ ผม เคยพูดไป เมื่อกระทู้เก่าไป แล้วว่า วิศวกรโตโยต้ารู้ข้อจำกัด ของ เครื่อง DOHC ที่ วาวล์เยอะ แคมเยอะดี ว่ามันรอรอบ เค๊าก้ เลย ใช้ VVT มาช่วยไงครับ VVT จะเริ่ม ทำงาน ตั้งแต่ 1700 รอบ ทำให้ การออกตัว หรือ ขับ ในเมืองนั้น เป็นเรื่อง สบายๆ เลยครับ เครื่องที่รอรอบ จริงๆ ก็ คือ ฝาลาย นี่แหละครับ แต่ในบรรดา เครื่องพิกัด 1600 CC DOHC ที่ไม่มี วาวล์แปรผัน ผมว่า ฝาลายเนี่ย มัน อยู่ระดับ หัวๆ แถว เลย ก็ ไม่จำเป็นต้องเชื่อผม ครับ จขกท ก้ ถือซะว่า ผม มาเล่าประสบการณ์ ให้ฟังละกันครับ จะได้ มี มุมมอง ต่อ ฝาลาย และ ฝาดำ กว้างขึ้นครับ หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: wasabi ที่ 14 กุมภาพันธ์ 2551 15:05:26 อีกนิดครับ ถ้าทั้งฝาลาย และ ฝาดำ เป็นเครื่องสแตนดาร์ด ทั้งคู่ วางอยู่ในบอดี้ เดียวกัน คันที่วางฝาลาย ยังงัย ก็ ไล่ คัน ฝาดำ ไม่ทัน ครับ ไม่มี ทาง ที่ฝาลาย จะแรงไป กว่า ฝาดำ ได้ เลย ถ้าสแตนดาร์ด ทั้งคู่ แต่ถ้าโม ก้ อีกเรื่องนึง ครับ
ส่วนเรื่อง ขับไม่ต้องกลัว พัง จะบอกว่า จากประสบการณ์ จริง ของผม พบว่า หาก คุณใช้ น้ำมันเครื่องไม่ดี ขาดการดูแล ที่ดี ไม่ว่า ฝาดำ หรือ ฝาลาย พังง่าย หมดครับ แต่ถ้า คุณ ดูแล มันดี น้ำมันเครื่อง ไม่พร่อง น้ำหล่อเย็นไม่บกพร่อง ก็ ขับได้ ไม่กลัว พัง ไม่ต่างกันเลย ครับ :) หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: shinchuku ที่ 14 กุมภาพันธ์ 2551 16:15:45 ใช่ครับฝาลายขับง่าย รู้สึกว่าแรงและขี้นแบบแน่นๆ ดีกว่าเครื่อง 4AF เดิมเห็นๆ ฝาดำขับยาก จนเปลี่ยนเป็นเครื่องตัวใหม่แล้วยังไม่รู้เลยว่าขับฝาดำให้แรงขับอย่างไร หรือผมไม่มีทักษะก็ไม่รู้ นึกถึง ทาคูมิเลย ตอนเปลี่ยนจาก เครื่อง GE เป็น 20 V ต้องมาเรียนรู้การขับใหม่ ใช่แล้วครับ ฝาดำขับยาก เดินคันเร่งยาก นิสัยเครื่องมันไม่เหมาะใช้งานทั่วไป ท่านที่วางมาแล้ว จะรู้ดีถ้าไม่ชอบลากรอบ จะไม่รู้สึกว่ามันแรง แต่ถ้าชอบลาก ขับแล้วจะสนุกมาก ใครที่ลองฝาดำ อยากให้หาโล่ง ๆ กดให้ได้รอบซัก 7-8 พันนะครับ ช่วงที่มันดึงจะอยู่ที่ 5 - 8 พันอ่ะ ขอแสดงความเห็นที่แตกต่างหน่อยนะครับ สำหรับผม ที่ใช้ แต่ GE มาตลอด ไม่เคยใช้ FE ตั้งแต่ ฝาลายไทย พังคาเท้าไป 1 ฝาลายญี่ปุ่นพังคาเท้าไป 2 แล้วก็ มาฝาดำ 5 เกียร์ จน มาเป็นฝาดำ 6 เกียร์ จนปัจจุบัน กลับมาใช้ ฝาลาย อีกครั้ง ผม คิดว่า ในบรรดา เครื่อง GE นั้น ฝาดำ ขับ ง่าย ที่สุดครับ แล้วก็ เหมาะ ที่จะใช้งานในเมือง มากกว่า ฝาลาย อีกครับ เครื่องที่ขับยาก ที่สุด จะเป็น ฝาลาย นี่แหละครับ ขับในเมือง นี่ถ้ารถติดๆ ต้องออก ๆ เบรคๆ นี่ เหนื่อยได้ เหมือนกันครับ อาจจะแย้งในใจ ว่า ผม มั่วหรือป่าว อันนี้ เล่าจากประสบการณ์ ก้แล้วกันครับ สมัย ที่ผม ใช้ GTi คันแรกๆ ที่เป็นฝาลาย เนื่องจากผมไม่เคย ใช้ FE มาก่อนเลย มาถึง ก็ เริ่ม ที่ฝาลาย ผมก้ เคยชินกับ นิสัยฝาลาย มาก ไม่ว่าจะเป็นการ เดินคันเร่ง เลี้ยงครัช ซึ่งวันนึง มีโอกาศได้ ลองขับ 4A-FE โห .. มัน ออกตัว ง่ายกว่ากันเยอะเลย แล้ว ไอ่ความรู้สึกนี้ มันกลับมาให้ผม รู้สึกได้ก้ ตอนที่ฝาลาย เครื่อง ที่ 3 หมดอายุไป แล้วผมมาวาง ฝาดำ ตัวแรก จำได้ ว่าเป็นปี 2004 ที่วางฝาดำ ซึ่ง ตอนนั้นผมได้ เครื่อง ฝาดำ 5 สปีด ปี 1999 ใช้มาประมาณ 4 หมื่นกว่าโล ซึ่งถือว่า สภาพสดมากๆ ยกแพ มาเลย 45000 ตอนนั้น ระหว่างที่วางผม ไม่ค่อยเชื่อถือ ช่างไฟ ที่ทำให้ผม ตอนนั้น ก็ เลย ให้ พี่โยธิน แฟกซ์ ไดอะแกรม มาให้ ก็ เอาให้ ช่างเค๊า ปรากฎว่า หลังจากวางเสร็จ ผม วิ่งมาให้พี่โย เช็ค อีกรอบ ช่างเค๊าเดินระบบไฟ ได้ สมบูรณ์มาก จำได้ ว่า วันที่ออก จากอู่ วันแรก ฝาดำ ที่ผม ขับ นั้น ความรู้สึก ไม่ต่าง จาก 4A-FE เลย ในความง่าย ในการออกตัว หรือ ขับคลานๆ หรือ จะซัดหนักๆ มัน ขับ ง่ายกว่า ฝาลาย ที่ผม คุ้นเคย มากๆ ฉนั้น เพื่อนๆ ที่บอกว่า ฝาดำ รอรอบ ผม ว่า อาจจะเข้าอะไร ผิดไป ครับ หรือไม่ก็ ระบบไฟ ระบบชดเชย ต่างๆ ไม่สมบูรณ์ หรือป่าวครับ ผม เคยพูดไป เมื่อกระทู้เก่าไป แล้วว่า วิศวกรโตโยต้ารู้ข้อจำกัด ของ เครื่อง DOHC ที่ วาวล์เยอะ แคมเยอะดี ว่ามันรอรอบ เค๊าก้ เลย ใช้ VVT มาช่วยไงครับ VVT จะเริ่ม ทำงาน ตั้งแต่ 1700 รอบ ทำให้ การออกตัว หรือ ขับ ในเมืองนั้น เป็นเรื่อง สบายๆ เลยครับ เครื่องที่รอรอบ จริงๆ ก็ คือ ฝาลาย นี่แหละครับ แต่ในบรรดา เครื่องพิกัด 1600 CC DOHC ที่ไม่มี วาวล์แปรผัน ผมว่า ฝาลายเนี่ย มัน อยู่ระดับ หัวๆ แถว เลย ก็ ไม่จำเป็นต้องเชื่อผม ครับ จขกท ก้ ถือซะว่า ผม มาเล่าประสบการณ์ ให้ฟังละกันครับ จะได้ มี มุมมอง ต่อ ฝาลาย และ ฝาดำ กว้างขึ้นครับ ข้อมูลละเอียดมากครับ ได้ความรู้ไปด้วยเลยครับ น่าจะอย่างที่บอกครับ เพราะเครื่องติดรถ AE92 4AF คาบูเรเตอร์มันไม่ค่อยวิ่งช่างท่อไอเสียแนะนำลองติดเทอร์โบดูซิ ก็เลยเอาเทอร์โบลูกเล็กๆมาใส่(ไม่แน่ใจของเครื่อง 1เจ หรือปล่าว)ทำเสร็จจูนไม่ลงตัวซักทีจนเครื่องพัง หาเครื่อง 4A GE 16 V ฝาลายมาลง รู้สึกได้ทันทีว่าวิ่งดีขึ้น แต่ใช้ไม่ถึงปีเอาเครื่อง 4A sup. มาลงวิ่งดีกว่า แล้วลง 4A 20Vฝาดำ รู้สึกว่ามันอืดขึ้น ไม่ได้แต่งหรือจูนอะไรเลยใช้งานอย่างเดียว(ช่วงนี้มุ่งเรียนให้จบอย่างเดียว) ไม่รู้เพราะเปลี่ยนเครื่องหนึ่งเป็นอีกเครื่องหนึ่งมันต่างกันเลยทำให้ความรู้สึกมันต่างกันด้วยหรือปล่าว(4AF-->4AGE 16V , 4A sup-->4A 20V) และอีกอย่างผมก็สงสัยอยู่เหมือนกันว่าช่างเดินสายไฟ 20V ของผมครบหรือป่าว วาล์วตัวที่5 เปิดตอนรอบถึงหรือปล่าว(คิดเล่นๆครับ) หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: Tong KKT OBD ที่ 14 กุมภาพันธ์ 2551 16:37:10 ขอบคุณมาก ๆ เลยครับ สำหรับข้อมูลของแต่ละท่าน สุดยอดทั้งนั้น มองเห็นภาพเลย
หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: artto_TRD ที่ 14 กุมภาพันธ์ 2551 16:43:45 รถรุ่นพี่ผม ชื่อ พี่แน็ท ใช้ตัว Gti สีแดงอยู่ครับ พี่แกเล่นเต็มไมล์ 240 เลยครับ ขนาดพี่แกยังไม่มีกล่อง เลยนะครับ พี่แกล่นเอาฝาดำ มีงงเหมือนกันนะครับ แรงจริง ๆ ในความคิดของผมว่า ฝาดำ การดูแลระยะยาว มัน แพงกว่า ฝาลาย เยอะเลยนะครับ ผมว่า เอาตังที่จะลงฝาดำ ไปทำฝาลายแบบ ให้แบบฝิต ๆ เต็ม ๆ ดีกว่าครับ ผิดถูกยังไงขออภัยด้วยครับ
หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: Tong KKT OBD ที่ 14 กุมภาพันธ์ 2551 18:15:51 รถรุ่นพี่ผม ชื่อ พี่แน็ท ใช้ตัว Gti สีแดงอยู่ครับ พี่แกเล่นเต็มไมล์ 240 เลยครับ ขนาดพี่แกยังไม่มีกล่อง เลยนะครับ พี่แกล่นเอาฝาดำ มีงงเหมือนกันนะครับ แรงจริง ๆ ในความคิดของผมว่า ฝาดำ การดูแลระยะยาว มัน แพงกว่า ฝาลาย เยอะเลยนะครับ ผมว่า เอาตังที่จะลงฝาดำ ไปทำฝาลายแบบ ให้แบบฝิต ๆ เต็ม ๆ ดีกว่าครับ ผิดถูกยังไงขออภัยด้วยครับ ทำฝาลายให้ใหม่ ก็เป็นความคิดที่ดีนะครับ ฝาลายนั้นทุกอย่างดีหมดเลย ก็เสียแต่เรื่อง ECU ที่มันยังใช้เทคโนโลยีเก่าอยู่ ซึ่งต่างจากฝาดำมาก ก็เอาเป็นว่า สนับสนุนแบบนี้แล้วกันครับ EE90 AE92 แนะให้วาง 4A-GE16V ฝาลาย EE100 AE101 แนะให้วาง 4A-GE20V ฝาบอร์น AE110 AE111 ก็วาง 20Vฝาดำ แบบนี้คงไม่มีใคร ดีใครด้อยไปกว่ากันนะครับ หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: Ohm4ag ที่ 14 กุมภาพันธ์ 2551 18:29:44 แห้ม ว่าจะไม่ออกมาตอบแล้ว หุหุ ผมใช้ฝาลายอยู่ครับ ส่วนฝาดำยังไม่เคยลองขับเลยครับ แต่มีเครื่องฝาบอร์นอยู่อีก 1 เครื่อง ยังไม่ได้ลองวางดูเลยครับ เอาง่ายๆน่ะครับ ฝาลายฟิต มันได้เครื่องใหม่อ่ะ ไม่ใช่ซื้อต่อเชียงกงมา ดังนั้นกำลังอัดมันก็ต้องดีกว่า ฟิตใหม่ใช้ได้อีกนานครับ อะไหล่มีหลายเกรดให้เลือกไม่ต้องเบิกศูนย์อย่างเดียวครับ
ส่วนขับยากหรือไม่ อันนี้อย่างที่พี่โชบอกแล้วแต่ประสบการณ์ครับ ผมเคยแต่ขับ FE กับ ฝาลาย มันก็คนละฟิวส์น่ะ แล้วรถผมเองก็ค่อนข้างขับสนุก กดเป็นมาไม่ได้รอรอบเท่าไหร่น่ะครับ อาจเป็นเพราะว่าผมทำไปด้วยหรือเปล่า ก็ไม่รู้ ออกตัวอยากก็อาจจะเป็นที่ครัชครับ ยังไงใจเชียร์ฝาลายครับ ปล.แรงด้วยของ OTOP ครับ ช่วงนี้กำลังเลือกอยู่ว่าจะไปทาง 16 หรือ 20 ดี เฮ้อ ฝาลายดีก่า ไว้ฟัดกับน้าแบตกับพี่โช คู่ปรับในตำนาน ก๊ากๆๆๆ รอแคมจากพี่โช ไม่ให้ซักที หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: wasabi ที่ 14 กุมภาพันธ์ 2551 18:36:22 รถรุ่นพี่ผม ชื่อ พี่แน็ท ใช้ตัว Gti สีแดงอยู่ครับ พี่แกเล่นเต็มไมล์ 240 เลยครับ ขนาดพี่แกยังไม่มีกล่อง เลยนะครับ พี่แกล่นเอาฝาดำ มีงงเหมือนกันนะครับ แรงจริง ๆ ในความคิดของผมว่า ฝาดำ การดูแลระยะยาว มัน แพงกว่า ฝาลาย เยอะเลยนะครับ ผมว่า เอาตังที่จะลงฝาดำ ไปทำฝาลายแบบ ให้แบบฝิต ๆ เต็ม ๆ ดีกว่าครับ ผิดถูกยังไงขออภัยด้วยครับ ฝาดำ 6 เกียร์ ผม เหยียบได้ เต็มที่ 235 ยังไม่ถึง 240 เลย อยากรู้เหมือนกัน ว่า คุณ แน็ท แกไป ซุ่ม ทำอะไร ทำให้ NA 1600 วิ่งได้ เต็มไมล์ ขนาดนั้น ญี่ปุ่น มันยังทำไม่ได้ เลย ครับ ใช้ กล่องเดิมๆ ไม่ปรับแต่งอะไร แล้ว วิ่งได้ถึง 240 เนี่ย เอาจากข้อเท็จ จริง ที่อัตราทดเกียร์ เดิมๆ ของฝาลาย โอกาสที่จะไป ป้วนเปี้ยน แถวๆ 220 ยัง ยากเลย ขนาดรถผม ทำมาเล็กน้อย แต่เกียร์ เดิม ก็ ยังสุด ที่ 210 เอง ว่างๆ ติดต่อ คุณแน็ท มาเล่าให้ฟังบ้างนะครับ ว่า ทำไร ไป มั่ง อยากลองวิ่งด้วยจริงๆ ฝาลาย จี๊ดๆ แบบนี้ ชอบๆ :) หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: wasabi ที่ 14 กุมภาพันธ์ 2551 18:39:47 แห้ม ว่าจะไม่ออกมาตอบแล้ว หุหุ ผมใช้ฝาลายอยู่ครับ ส่วนฝาดำยังไม่เคยลองขับเลยครับ แต่มีเครื่องฝาบอร์นอยู่อีก 1 เครื่อง ยังไม่ได้ลองวางดูเลยครับ เอาง่ายๆน่ะครับ ฝาลายฟิต มันได้เครื่องใหม่อ่ะ ไม่ใช่ซื้อต่อเชียงกงมา ดังนั้นกำลังอัดมันก็ต้องดีกว่า ฟิตใหม่ใช้ได้อีกนานครับ อะไหล่มีหลายเกรดให้เลือกไม่ต้องเบิกศูนย์อย่างเดียวครับ ส่วนขับยากหรือไม่ อันนี้อย่างที่พี่โชบอกแล้วแต่ประสบการณ์ครับ ผมเคยแต่ขับ FE กับ ฝาลาย มันก็คนละฟิวส์น่ะ แล้วรถผมเองก็ค่อนข้างขับสนุก กดเป็นมาไม่ได้รอรอบเท่าไหร่น่ะครับ อาจเป็นเพราะว่าผมทำไปด้วยหรือเปล่า ก็ไม่รู้ ออกตัวอยากก็อาจจะเป็นที่ครัชครับ ยังไงใจเชียร์ฝาลายครับ ปล.แรงด้วยของ OTOP ครับ ช่วงนี้กำลังเลือกอยู่ว่าจะไปทาง 16 หรือ 20 ดี เฮ้อ ฝาลายดีก่า ไว้ฟัดกับน้าแบตกับพี่โช คู่ปรับในตำนาน ก๊ากๆๆๆ รอแคมจากพี่โช ไม่ให้ซักที ฮ่าๆๆ มี HKS 256 เหลืออยู่ กำตังค์ แล้วมาเอาไปเลย ราคา พี่ๆ น้องๆ สนป่าวๆๆ คิคิ หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: เอ อิงตัน ที่ 14 กุมภาพันธ์ 2551 18:48:45 รถรุ่นพี่ผม ชื่อ พี่แน็ท ใช้ตัว Gti สีแดงอยู่ครับ พี่แกเล่นเต็มไมล์ 240 เลยครับ ขนาดพี่แกยังไม่มีกล่อง เลยนะครับ พี่แกล่นเอาฝาดำ มีงงเหมือนกันนะครับ แรงจริง ๆ ในความคิดของผมว่า ฝาดำ การดูแลระยะยาว มัน แพงกว่า ฝาลาย เยอะเลยนะครับ ผมว่า เอาตังที่จะลงฝาดำ ไปทำฝาลายแบบ ให้แบบฝิต ๆ เต็ม ๆ ดีกว่าครับ ผิดถูกยังไงขออภัยด้วยครับ ฝาดำ 6 เกียร์ ผม เหยียบได้ เต็มที่ 235 ยังไม่ถึง 240 เลย อยากรู้เหมือนกัน ว่า คุณ แน็ท แกไป ซุ่ม ทำอะไร ทำให้ NA 1600 วิ่งได้ เต็มไมล์ ขนาดนั้น ญี่ปุ่น มันยังทำไม่ได้ เลย ครับ ใช้ กล่องเดิมๆ ไม่ปรับแต่งอะไร แล้ว วิ่งได้ถึง 240 เนี่ย เอาจากข้อเท็จ จริง ที่อัตราทดเกียร์ เดิมๆ ของฝาลาย โอกาสที่จะไป ป้วนเปี้ยน แถวๆ 220 ยัง ยากเลย ขนาดรถผม ทำมาเล็กน้อย แต่เกียร์ เดิม ก็ ยังสุด ที่ 210 เอง ว่างๆ ติดต่อ คุณแน็ท มาเล่าให้ฟังบ้างนะครับ ว่า ทำไร ไป มั่ง อยากลองวิ่งด้วยจริงๆ ฝาลาย จี๊ดๆ แบบนี้ ชอบๆ :) เห็นแกบอกว่าจะมากรุงเตบอยู่นะ เด๋วถ้ามา จะโทรชวนน้าโชมานั่งจิบเบียร์ด้วย อิๆ หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: wasabi ที่ 14 กุมภาพันธ์ 2551 19:11:42 รถรุ่นพี่ผม ชื่อ พี่แน็ท ใช้ตัว Gti สีแดงอยู่ครับ พี่แกเล่นเต็มไมล์ 240 เลยครับ ขนาดพี่แกยังไม่มีกล่อง เลยนะครับ พี่แกล่นเอาฝาดำ มีงงเหมือนกันนะครับ แรงจริง ๆ ในความคิดของผมว่า ฝาดำ การดูแลระยะยาว มัน แพงกว่า ฝาลาย เยอะเลยนะครับ ผมว่า เอาตังที่จะลงฝาดำ ไปทำฝาลายแบบ ให้แบบฝิต ๆ เต็ม ๆ ดีกว่าครับ ผิดถูกยังไงขออภัยด้วยครับ ฝาดำ 6 เกียร์ ผม เหยียบได้ เต็มที่ 235 ยังไม่ถึง 240 เลย อยากรู้เหมือนกัน ว่า คุณ แน็ท แกไป ซุ่ม ทำอะไร ทำให้ NA 1600 วิ่งได้ เต็มไมล์ ขนาดนั้น ญี่ปุ่น มันยังทำไม่ได้ เลย ครับ ใช้ กล่องเดิมๆ ไม่ปรับแต่งอะไร แล้ว วิ่งได้ถึง 240 เนี่ย เอาจากข้อเท็จ จริง ที่อัตราทดเกียร์ เดิมๆ ของฝาลาย โอกาสที่จะไป ป้วนเปี้ยน แถวๆ 220 ยัง ยากเลย ขนาดรถผม ทำมาเล็กน้อย แต่เกียร์ เดิม ก็ ยังสุด ที่ 210 เอง ว่างๆ ติดต่อ คุณแน็ท มาเล่าให้ฟังบ้างนะครับ ว่า ทำไร ไป มั่ง อยากลองวิ่งด้วยจริงๆ ฝาลาย จี๊ดๆ แบบนี้ ชอบๆ :) เห็นแกบอกว่าจะมากรุงเตบอยู่นะ เด๋วถ้ามา จะโทรชวนน้าโชมานั่งจิบเบียร์ด้วย อิๆ แจ่ม เลยน้าเอ ผม จะได้ ความรู้จากคุณแน็ทมาทำเพิ่ม เอาไว้ หนีพวก ฝาดำ กับ FE ตัวจี๊ดๆ 555 :) หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: Tong KKT OBD ที่ 14 กุมภาพันธ์ 2551 19:29:09 รถรุ่นพี่ผม ชื่อ พี่แน็ท ใช้ตัว Gti สีแดงอยู่ครับ พี่แกเล่นเต็มไมล์ 240 เลยครับ ขนาดพี่แกยังไม่มีกล่อง เลยนะครับ พี่แกล่นเอาฝาดำ มีงงเหมือนกันนะครับ แรงจริง ๆ ในความคิดของผมว่า ฝาดำ การดูแลระยะยาว มัน แพงกว่า ฝาลาย เยอะเลยนะครับ ผมว่า เอาตังที่จะลงฝาดำ ไปทำฝาลายแบบ ให้แบบฝิต ๆ เต็ม ๆ ดีกว่าครับ ผิดถูกยังไงขออภัยด้วยครับ ฝาดำ 6 เกียร์ ผม เหยียบได้ เต็มที่ 235 ยังไม่ถึง 240 เลย อยากรู้เหมือนกัน ว่า คุณ แน็ท แกไป ซุ่ม ทำอะไร ทำให้ NA 1600 วิ่งได้ เต็มไมล์ ขนาดนั้น ญี่ปุ่น มันยังทำไม่ได้ เลย ครับ ใช้ กล่องเดิมๆ ไม่ปรับแต่งอะไร แล้ว วิ่งได้ถึง 240 เนี่ย เอาจากข้อเท็จ จริง ที่อัตราทดเกียร์ เดิมๆ ของฝาลาย โอกาสที่จะไป ป้วนเปี้ยน แถวๆ 220 ยัง ยากเลย ขนาดรถผม ทำมาเล็กน้อย แต่เกียร์ เดิม ก็ ยังสุด ที่ 210 เอง ว่างๆ ติดต่อ คุณแน็ท มาเล่าให้ฟังบ้างนะครับ ว่า ทำไร ไป มั่ง อยากลองวิ่งด้วยจริงๆ ฝาลาย จี๊ดๆ แบบนี้ ชอบๆ :) เห็นแกบอกว่าจะมากรุงเตบอยู่นะ เด๋วถ้ามา จะโทรชวนน้าโชมานั่งจิบเบียร์ด้วย อิๆ ไปกินเบียร์ชวนผมด้วยนะ น้าเอ อยากไปฟังมั้ง ... ว่าแต่ชอบกระทู้แบบนี้จัง มีปะโยชน์กว่าถามว่าใครแรงกว่ากัน หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: เอ อิงตัน ที่ 14 กุมภาพันธ์ 2551 19:51:49 แจ่ม เลยน้าเอ ผม จะได้ ความรู้จากคุณแน็ทมาทำเพิ่ม เอาไว้ หนีพวก ฝาดำ กับ FE ตัวจี๊ดๆ 555 :) ไปกินเบียร์ชวนผมด้วยนะ น้าเอ อยากไปฟังมั้ง ... ว่าแต่ชอบกระทู้แบบนี้จัง มีปะโยชน์กว่าถามว่าใครแรงกว่ากัน สงสัยพี่แน็ตต้องมาตอบกาทู้แล้ว ว่าจะลงมาเมื่อไหร่ จาได้นัดนอกรอบกัน แลกเปลี่ยนความรู้ จะได้ชวนน้ารอง น้าแบต น้องโอม มาด้วย :emo2 หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: tor20valve ที่ 14 กุมภาพันธ์ 2551 22:33:49 :emotk
หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: moza ที่ 15 กุมภาพันธ์ 2551 01:08:03 ไม่เคยลองขับฝาลายครับแต่เคยแข่งด้วย20vชนะได้แบบสูสีครับ ประมาณ 3-4 รอบชนะหมด แต่ผมไม่แน่ใจว่าเป็นเพราะเกียร์ด้วยอ่ะป่าว เพราะของผมหกเกียร์ ผมว่าขับในเมืองก็โอเคนะ ผมว่ารอบต่ำๆ ก็น่าจาแรงกว่า 4af นิดหน่อย แบบพอรู้สึกได้ เสียอย่างเดียวคือ สับเกียร์มากไปหน่อย แต่ประหยัดดีครับ 12โล/ลิตร ขึ้นตลอด
หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: aj dvd ที่ 15 กุมภาพันธ์ 2551 09:10:36 ผาขาวแอบมาอ่าน :emotg
หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: AT35 TZ#054 ที่ 15 กุมภาพันธ์ 2551 09:12:01 อยู่ที่ความชอบครับ :emo2
หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: Moon_night ที่ 15 กุมภาพันธ์ 2551 11:59:05 ผมเห็นด้วยกับคุณwasabi นะครับ เพราะว่าวิศวะกรโตโยต้า เค้าต้องออกแบบมาให้เครื่องทุกรุ่นใช้งานในเมืองได้ดี เพราะบ้านเค้าเมืองเล็ก
แต่การผลิตเรื่องแต่ละเครื่องก็จะต้องมีนิสัยต่างออกไป เพื่อให้ผู้บริโภคเลือกได้ว่าต้องการแบบไหน ฝาดำโรงงานก็คงไม่ได้อืดไปกว่า 4a-fe นัก เพียงแต่เวลาลากรอบแล้วในรอบสูงฝาGE มันขึ้นได้เร็วกว่า ไปได้มากกว่า และเสียงเร้าใจกว่า ซึ่งผลบิตมาสำหรับผู้ชอบการขับเช่นนี้ แต่ถึงยังไงใช้ในเมืองก็ไม่อืด เพียงแต่ฝาแบบFE รอบต้นจะมีแรงบิดที่ดีกว่าสำหรับการออกตัว และเสียงเครื่องแบบผู้ดีนิ่มๆ แต่ก็แค่แป๊บเดียว ฝาGE ก็ตามได้แล้วและไม่ต้องลากรอบสูงด้วย แถมเสียงเร้าใจจนต้องเหลียวมองตาม แล้วเคยสงสัยมั้ยครับว่าทำไม เครื่อง 1.3 ถึงมีรุ่น 4E-FTE แล้วทำไม 4A-FE ไม่มีแบบ FTE เหมือน 4E บ้าง นั่นก็เป็นเพราะว่าเครื่อง 4E-FE นั้น แรงบิดน้อยกว่า ด้วยซีซีที่น้อยกว่า เวลาใช้ในเมืองเลยสู้ 4A-FE ไม่ได้ ดังนั้นจึงต้องผลิตเครื่อง 4E-FTE ขึ้นมาเพื่อให้ขับในเองสนุกขึ้นและเร็วง่ายแบบ 4A-FE ซึ่งหากดูแรงบิดแล้วจะเห็นว่าใกล้เคียงกันมาก แม้แรงม้า 4E-FTE จะมากกว่า แต่นั่นก็เป็นเพียงผลพลอยได้ของการมีเทอร์โบเท่านั้นเอง แต่ความจริงแล้วก็ไม่ได้หนีกันมากเท่าไรหรอกครับ ผมเคยขับอยู่รู้สึกได้ เพียงแต่4E-FTE มันดึงเร็วกว่าและขึ้นไว้กว่าเท่านั้นเอง แต่ปลายๆแล้วพอๆกัน แต่ถ้าจะให้มี4A-FTE มันก็จะแรงพอๆกับ 4A-GZE เลย ดังนั้นจึงไม่ทำและจุดประสงค์มันก็ต่างกันด้วยแหละครับ อันนี้ความเห็นส่วนตัวนะครับ โต้แย้งได้ครับ หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: KENTENS@I <J> ที่ 15 กุมภาพันธ์ 2551 12:08:32 :emots......ฝาลายก็ดีครับ....โมนิดนึง วิ่งในเมืองสนุก....รอบมาเร็ว ค่าใช้จ่ายในการโมฯ การเติมน้ำมัน ไม่มากเลยครับ
หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: Tong KKT OBD ที่ 15 กุมภาพันธ์ 2551 12:36:56 ผมเห็นด้วยกับคุณwasabi นะครับ เพราะว่าวิศวะกรโตโยต้า เค้าต้องออกแบบมาให้เครื่องทุกรุ่นใช้งานในเมืองได้ดี เพราะบ้านเค้าเมืองเล็ก แต่การผลิตเรื่องแต่ละเครื่องก็จะต้องมีนิสัยต่างออกไป เพื่อให้ผู้บริโภคเลือกได้ว่าต้องการแบบไหน ฝาดำโรงงานก็คงไม่ได้อืดไปกว่า 4a-fe นัก เพียงแต่เวลาลากรอบแล้วในรอบสูงฝาGE มันขึ้นได้เร็วกว่า ไปได้มากกว่า และเสียงเร้าใจกว่า ซึ่งผลบิตมาสำหรับผู้ชอบการขับเช่นนี้ แต่ถึงยังไงใช้ในเมืองก็ไม่อืด เพียงแต่ฝาแบบFE รอบต้นจะมีแรงบิดที่ดีกว่าสำหรับการออกตัว และเสียงเครื่องแบบผู้ดีนิ่มๆ แต่ก็แค่แป๊บเดียว ฝาGE ก็ตามได้แล้วและไม่ต้องลากรอบสูงด้วย แถมเสียงเร้าใจจนต้องเหลียวมองตาม แล้วเคยสงสัยมั้ยครับว่าทำไม เครื่อง 1.3 ถึงมีรุ่น 4E-FTE แล้วทำไม 4A-FE ไม่มีแบบ FTE เหมือน 4E บ้าง นั่นก็เป็นเพราะว่าเครื่อง 4E-FE นั้น แรงบิดน้อยกว่า ด้วยซีซีที่น้อยกว่า เวลาใช้ในเมืองเลยสู้ 4A-FE ไม่ได้ ดังนั้นจึงต้องผลิตเครื่อง 4E-FTE ขึ้นมาเพื่อให้ขับในเองสนุกขึ้นและเร็วง่ายแบบ 4A-FE ซึ่งหากดูแรงบิดแล้วจะเห็นว่าใกล้เคียงกันมาก แม้แรงม้า 4E-FTE จะมากกว่า แต่นั่นก็เป็นเพียงผลพลอยได้ของการมีเทอร์โบเท่านั้นเอง แต่ความจริงแล้วก็ไม่ได้หนีกันมากเท่าไรหรอกครับ ผมเคยขับอยู่รู้สึกได้ เพียงแต่4E-FTE มันดึงเร็วกว่าและขึ้นไว้กว่าเท่านั้นเอง แต่ปลายๆแล้วพอๆกัน แต่ถ้าจะให้มี4A-FTE มันก็จะแรงพอๆกับ 4A-GZE เลย ดังนั้นจึงไม่ทำและจุดประสงค์มันก็ต่างกันด้วยแหละครับ อันนี้ความเห็นส่วนตัวนะครับ โต้แย้งได้ครับ เป็นความเห็นที่ดีครับ เห็นด้วยทุกประการนะครับ แต่จากความเห็นส่วนตัว วิศวกรโตโยต้า ไม่ได้คิดอะไรมากมายหรอกครับ อยากแต่จะเอาของเก่า มาปัดผุ่นใช้ต่อไป ให้นานที่สุดกับรถรุ่นเดิมมากกว่า ถ้าไม่ถูกตลาดบีบ ก็ไม่ได้คิดจะทำอะไรให้ใหม่ ไปมากกว่าเดิมหรอกครับ แต่สิ่งที่เขาจะทำใหม่ คือการเปิดตลาดใหม่ เช่นรถหรู Lexus รถไฟฟ้า Prius IMV เอนกประสงค์ อย่าง Hilux vigo fortuner และยังมีอีกหลาย ๆ ตัว ญี่ปุ่นค่ายอื่น ๆ ก็ยังต้องตามโตโยต้า แต่ไม่เห็นหลังเช่นเดิม ที่ผ่านมา เครื่องเล็กในกลุ่ม บล๊อก A E S ก็พัฒนาเพื่อความหลากหลาย ของลูกค้าในการเลือกซื้อ ไม่ได้เป็นการพัฒนาอะไรใหม่ มันเป็นการตลาดมากกว่า เครื่องหลาย ๆ ตัวก็มีข้อดี พอ ๆ กับข้อเสีย จริง ๆ คงอยากจะทำให้ดีกว่านี้ แบบไม่มีที่ติ แต่ก็ไม่ทำเพราะ ตลาดมันแคบ ไม่คุ้ม เอาเวลาไปทำ Lexus ดีกว่า เลยปล่อย ๆ มันไปให้เป็นเอกลักษณ์ เพราะคิดว่า สุดท้าย ก็ยังขายได้เหมือนกัน ... ฮิ ฮิ นี่แหละโตโยต้า รถจะดัง ลูกค้าจะกล่าวถึง คนจะซื้อ หรือจะเป็นตำนาน มันเป็นศิลปะอย่างหนึ่ง ทุกอย่างไม่ได้บอกว่า มันเป็นวิศวกรรมชั้นสุดยอดหรอก แต่โตโยต้า ก็อยากให้รถทุกรุ่น ขายดี และเป็นตำนาน มันเลยต้องมีอะไรพิเศษบ้าง จะเอาวิศวกรรมลงไปทั้งหมดไม่ได้ มันเป็นงาน Sale ด้วยครับ หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: tunmk ที่ 15 กุมภาพันธ์ 2551 12:41:12 ขอบคุณทุกๆความเห็นครับ ยิ่งความเห็นของเพื่อนหลายๆท่านนี่สุุดยอดครับ โดยเฉพาะน้าโชตอบได้แน่นๆดีจริงๆครับ
ว่าแต่อยากทราบว่าทำไมน้าโช กลับมาใช้ฝาลายอีกอ่ะครับ สงสัยคับ หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: wasabi ที่ 15 กุมภาพันธ์ 2551 13:25:47 ผมเห็นด้วยกับคุณwasabi นะครับ เพราะว่าวิศวะกรโตโยต้า เค้าต้องออกแบบมาให้เครื่องทุกรุ่นใช้งานในเมืองได้ดี เพราะบ้านเค้าเมืองเล็ก แต่การผลิตเรื่องแต่ละเครื่องก็จะต้องมีนิสัยต่างออกไป เพื่อให้ผู้บริโภคเลือกได้ว่าต้องการแบบไหน ฝาดำโรงงานก็คงไม่ได้อืดไปกว่า 4a-fe นัก เพียงแต่เวลาลากรอบแล้วในรอบสูงฝาGE มันขึ้นได้เร็วกว่า ไปได้มากกว่า และเสียงเร้าใจกว่า ซึ่งผลบิตมาสำหรับผู้ชอบการขับเช่นนี้ แต่ถึงยังไงใช้ในเมืองก็ไม่อืด เพียงแต่ฝาแบบFE รอบต้นจะมีแรงบิดที่ดีกว่าสำหรับการออกตัว และเสียงเครื่องแบบผู้ดีนิ่มๆ แต่ก็แค่แป๊บเดียว ฝาGE ก็ตามได้แล้วและไม่ต้องลากรอบสูงด้วย แถมเสียงเร้าใจจนต้องเหลียวมองตาม แล้วเคยสงสัยมั้ยครับว่าทำไม เครื่อง 1.3 ถึงมีรุ่น 4E-FTE แล้วทำไม 4A-FE ไม่มีแบบ FTE เหมือน 4E บ้าง นั่นก็เป็นเพราะว่าเครื่อง 4E-FE นั้น แรงบิดน้อยกว่า ด้วยซีซีที่น้อยกว่า เวลาใช้ในเมืองเลยสู้ 4A-FE ไม่ได้ ดังนั้นจึงต้องผลิตเครื่อง 4E-FTE ขึ้นมาเพื่อให้ขับในเองสนุกขึ้นและเร็วง่ายแบบ 4A-FE ซึ่งหากดูแรงบิดแล้วจะเห็นว่าใกล้เคียงกันมาก แม้แรงม้า 4E-FTE จะมากกว่า แต่นั่นก็เป็นเพียงผลพลอยได้ของการมีเทอร์โบเท่านั้นเอง แต่ความจริงแล้วก็ไม่ได้หนีกันมากเท่าไรหรอกครับ ผมเคยขับอยู่รู้สึกได้ เพียงแต่4E-FTE มันดึงเร็วกว่าและขึ้นไว้กว่าเท่านั้นเอง แต่ปลายๆแล้วพอๆกัน แต่ถ้าจะให้มี4A-FTE มันก็จะแรงพอๆกับ 4A-GZE เลย ดังนั้นจึงไม่ทำและจุดประสงค์มันก็ต่างกันด้วยแหละครับ อันนี้ความเห็นส่วนตัวนะครับ โต้แย้งได้ครับ เป็นความเห็นที่ดีครับ เห็นด้วยทุกประการนะครับ แต่จากความเห็นส่วนตัว วิศวกรโตโยต้า ไม่ได้คิดอะไรมากมายหรอกครับ อยากแต่จะเอาของเก่า มาปัดผุ่นใช้ต่อไป ให้นานที่สุดกับรถรุ่นเดิมมากกว่า ถ้าไม่ถูกตลาดบีบ ก็ไม่ได้คิดจะทำอะไรให้ใหม่ ไปมากกว่าเดิมหรอกครับ แต่สิ่งที่เขาจะทำใหม่ คือการเปิดตลาดใหม่ เช่นรถหรู Lexus รถไฟฟ้า Prius IMV เอนกประสงค์ อย่าง Hilux vigo fortuner และยังมีอีกหลาย ๆ ตัว ญี่ปุ่นค่ายอื่น ๆ ก็ยังต้องตามโตโยต้า แต่ไม่เห็นหลังเช่นเดิม ที่ผ่านมา เครื่องเล็กในกลุ่ม บล๊อก A E S ก็พัฒนาเพื่อความหลากหลาย ของลูกค้าในการเลือกซื้อ ไม่ได้เป็นการพัฒนาอะไรใหม่ มันเป็นการตลาดมากกว่า เครื่องหลาย ๆ ตัวก็มีข้อดี พอ ๆ กับข้อเสีย จริง ๆ คงอยากจะทำให้ดีกว่านี้ แบบไม่มีที่ติ แต่ก็ไม่ทำเพราะ ตลาดมันแคบ ไม่คุ้ม เอาเวลาไปทำ Lexus ดีกว่า เลยปล่อย ๆ มันไปให้เป็นเอกลักษณ์ เพราะคิดว่า สุดท้าย ก็ยังขายได้เหมือนกัน ... ฮิ ฮิ นี่แหละโตโยต้า รถจะดัง ลูกค้าจะกล่าวถึง คนจะซื้อ หรือจะเป็นตำนาน มันเป็นศิลปะอย่างหนึ่ง ทุกอย่างไม่ได้บอกว่า มันเป็นวิศวกรรมชั้นสุดยอดหรอก แต่โตโยต้า ก็อยากให้รถทุกรุ่น ขายดี และเป็นตำนาน มันเลยต้องมีอะไรพิเศษบ้าง จะเอาวิศวกรรมลงไปทั้งหมดไม่ได้ มันเป็นงาน Sale ด้วยครับ อันนี้ เห็นด้วยครับ ว่าเทคโนโลยี มันถูกบีบไว้ ด้วยการตลาด ไม่งั้น ตอนที่ AE111 เปลี่ยนโฉมเป็นไฮทอร์ค ทราบมาว่า โตโยต้า ลังเล ว่าจะเอา 4A-GE 20V ฝาดำ มาใส่ให้ดีหรือไม่ สุดท้าย ก็ การตลาด กลายเป็น 7A ไป เซ็ง 55+ ไม่ต้องดู อื่นไกล ก็ 2ZZ-GE VVTiL นี่เอง บ่งบอก ว่า โตโยต้า ทำได้ นะ เครื่องดีๆ น่ะ แต่ ไม่ทำ ขอบคุณทุกๆความเห็นครับ ยิ่งความเห็นของเพื่อนหลายๆท่านนี่สุุดยอดครับ โดยเฉพาะน้าโชตอบได้แน่นๆดีจริงๆครับ ว่าแต่อยากทราบว่าทำไมน้าโช กลับมาใช้ฝาลายอีกอ่ะครับ สงสัยคับ เรื่องมันยาว ครับ เริ่ม จาก GTi คันแรก ของ ที่บ้าน เป็น ฝาลายไทย ผม ก้ ซัดจนเครื่องกลับบ้านเก่า ก็ เลย ไปวาง ฝาลายสเป็คญี่ปุ่น ก็ กลับบ้านเก่าไปอีก 2 เครื่อง ก็ เลยวางฝาดำ เครื่องแรก ชอบมาก ต่อมา GTi คันที่สอง อันนี้เป็น ฝาดำ 6 เกียร์ มาแล้ว ก็ วิ่งไล่กันประจำ คันผม 5 เกียร์ คันพ่อ 6 เกียร์ แล้วก็ คันที่สาม ของน้องชาย ก็ เป็น ฝาลายเดิมๆ ช่วงนี้ก็ ไล่กันมันส์ดีครับ 3 คันพ่อลูก ซัดกันประจำ แล้วพอดี คันฝาดำ 5 สปีด ของผม น้องชายคนกลาง ขอยืมไป แล้ว มิด ผม ก็ ไม่อยากซ่อม เพราะ ซ่อมแล้วมันไม่เหมือนเดิม ก็ เลย ขายซากประกันไป ครับ แล้วผม ก้ มาได้ GTi คันที่ 4 เป็นคันปัจจุบันที่ผมใช้งานอยู่ ฝาลายไทย เดิมๆ ครับผม หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: redae92gti ที่ 15 กุมภาพันธ์ 2551 15:29:13 พีว่าเลือก "ฮอล" ฝาลายดีกว่าคับ งบไม่สูงมาก ไม่สิ้นเปลืองด้วย แถมได้ความฟิตกลับมาเต็มๆ เผลอๆ มีงบเหลือมาปรับแต่งอีกนิดหน่อย น่าจะ work กว่าน๊ะ
พี่ใช้ตัว gti มาตั้งนานละเกือบๆ 20 ปี เห็นจะได้....ยังไม่ค่อยเห็นมันมีปัญหาอะไรเลย มั่นคอยบำรุงรักษามันดีๆ ปรับ set ให้มันลงตัวดีๆ วิ่งระเบิดดีนักแหละ ตอนนี้ก็เก็บเงิน+สะสมของไปเรื่อยๆ.....รอวันทำ step ใหญ่.....จะได้เก็บเอาไว้เป็นตำนานของเรา เอาไว้ชื่นชมยามเราแก่ชะลา.....อิอิ พี่ว่าไม่เกิน 20 ปี มันมีค่าแน่นอน................ 4AGE ฝาลาย (GTI ) จงเจริญ.....อิอิ หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: เอ อิงตัน ที่ 15 กุมภาพันธ์ 2551 15:39:33 พีว่าเลือก "ฮอล" ฝาลายดีกว่าคับ งบไม่สูงมาก ไม่สิ้นเปลืองด้วย แถมได้ความฟิตกลับมาเต็มๆ เผลอๆ มีงบเหลือมาปรับแต่งอีกนิดหน่อย น่าจะ work กว่าน๊ะ พี่ใช้ตัว gti มาตั้งนานละเกือบๆ 20 ปี เห็นจะได้....ยังไม่ค่อยเห็นมันมีปัญหาอะไรเลย มั่นคอยบำรุงรักษามันดีๆ ปรับ set ให้มันลงตัวดีๆ วิ่งระเบิดดีนักแหละ ตอนนี้ก็เก็บเงิน+สะสมของไปเรื่อยๆ.....รอวันทำ step ใหญ่.....จะได้เก็บเอาไว้เป็นตำนานของเรา เอาไว้ชื่นชมยามเราแก่ชะลา.....อิอิ พี่ว่าไม่เกิน 20 ปี มันมีค่าแน่นอน................ 4AGE ฝาลาย (GTI ) จงเจริญ.....อิอิ พี่แน็ตลงมาเมื่อไหร่ กริ๊งกร้างมานะครับ เด๋วจะโทรตามน้าโช มานั่งจิบเบียร์กัน หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: ガレージ7 タカラショップ￥￥￥んｰｰｰｰ ที่ 15 กุมภาพันธ์ 2551 16:00:42 ฝาลายนะครับ เครื่องในตำนานไปแล้วครับ
ส่วนฝาดำ ยังไม่ใช้ครับ ยังห่างไกล มากในญี่ปุ่นนะ คนเล่นน้อย หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: T@nl3lueman™ ที่ 15 กุมภาพันธ์ 2551 16:18:05 รถรุ่นพี่ผม ชื่อ พี่แน็ท ใช้ตัว Gti สีแดงอยู่ครับ พี่แกเล่นเต็มไมล์ 240 เลยครับ ขนาดพี่แกยังไม่มีกล่อง เลยนะครับ พี่แกล่นเอาฝาดำ มีงงเหมือนกันนะครับ แรงจริง ๆ ในความคิดของผมว่า ฝาดำ การดูแลระยะยาว มัน แพงกว่า ฝาลาย เยอะเลยนะครับ ผมว่า เอาตังที่จะลงฝาดำ ไปทำฝาลายแบบ ให้แบบฝิต ๆ เต็ม ๆ ดีกว่าครับ ผิดถูกยังไงขออภัยด้วยครับ ทำฝาลายให้ใหม่ ก็เป็นความคิดที่ดีนะครับ ฝาลายนั้นทุกอย่างดีหมดเลย ก็เสียแต่เรื่อง ECU ที่มันยังใช้เทคโนโลยีเก่าอยู่ ซึ่งต่างจากฝาดำมาก ก็เอาเป็นว่า สนับสนุนแบบนี้แล้วกันครับ EE90 AE92 แนะให้วาง 4A-GE16V ฝาลาย EE100 AE101 แนะให้วาง 4A-GE20V ฝาบอร์น AE110 AE111 ก็วาง 20Vฝาดำ แบบนี้คงไม่มีใคร ดีใครด้อยไปกว่ากันนะครับ EE100 AE101 แนะให้วาง 4A-GE20V ฝาบอร์น ขอคำจำกัดความหน่อยครับ ขอคำแนะนำด้วย ขอบคุณครับ หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: Moon_night ที่ 15 กุมภาพันธ์ 2551 21:06:49 คือเค้า หมายถึงว่า 20 วาว์ลฝาบรอน์ มันมีกำเนิดในบอดี้ 101 จริงๆมันน่าจะเป็น 104 นะครับถ้าจำไม่ผิด
ข้างบนเค้าก็เลยแนะนำให้วางแบบตามรุ่นปีผลิตไป จะได้ดูเป็นแบบไม่ข้ามรู่นอื่นครับ แต่จะวางตัวอื่นก็ไม่ได้มีปัญหาอะไรครับ ฝาดำ ฝาลายวางได้ทังนั้นครับ วางได้วายสายไฟให้ดีก็ใช้ได้เหมือนกันครับ หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: pathrompong ที่ 15 กุมภาพันธ์ 2551 21:25:54 เป็นความรู้ที่มากคับ
หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: COROLLABOY ที่ 15 กุมภาพันธ์ 2551 21:34:19 ผมชอบฝาดำ
หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: Tong KKT OBD ที่ 15 กุมภาพันธ์ 2551 21:35:43 คือเค้า หมายถึงว่า 20 วาว์ลฝาบรอน์ มันมีกำเนิดในบอดี้ 101 จริงๆมันน่าจะเป็น 104 นะครับถ้าจำไม่ผิด ข้างบนเค้าก็เลยแนะนำให้วางแบบตามรุ่นปีผลิตไป จะได้ดูเป็นแบบไม่ข้ามรู่นอื่นครับ แต่จะวางตัวอื่นก็ไม่ได้มีปัญหาอะไรครับ ฝาดำ ฝาลายวางได้ทังนั้นครับ วางได้วายสายไฟให้ดีก็ใช้ได้เหมือนกันครับ ถูกต้องแล้วครับ มันเป็นทัศนะคติส่วนตัวเฉย ๆ นะครับ ไม่มีอะไรหรอก อย่าง AE86 เอามาวาง 4A-GE20V ฝาดำ ผมก็ว่าดูไม่ดีเช่นกัน วาง 4A-GE ที่ติดตัวมันมา จะโมเพิ่ม เพิ่มของแต่งก็ตามสะดวก ความรู้สึกผมว่ามันดูดีมาก ๆ นะ อย่างที่ญี่ปุ่นเขาทำอ่ะ ส่วนใหญ่ไม่นิยมยำข้ามรุ่น หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: lotto ที่ 15 กุมภาพันธ์ 2551 23:21:48 อ้างถึง ผมเห็นด้วยกับคุณwasabi นะครับ เพราะว่าวิศวะกรโตโยต้า เค้าต้องออกแบบมาให้เครื่องทุกรุ่นใช้งานในเมืองได้ดี เพราะบ้านเค้าเมืองเล็ก แต่การผลิตเรื่องแต่ละเครื่องก็จะต้องมีนิสัยต่างออกไป เพื่อให้ผู้บริโภคเลือกได้ว่าต้องการแบบไหน ฝาดำโรงงานก็คงไม่ได้อืดไปกว่า 4a-fe นัก เพียงแต่เวลาลากรอบแล้วในรอบสูงฝาGE มันขึ้นได้เร็วกว่า ไปได้มากกว่า และเสียงเร้าใจกว่า ซึ่งผลบิตมาสำหรับผู้ชอบการขับเช่นนี้ แต่ถึงยังไงใช้ในเมืองก็ไม่อืด เพียงแต่ฝาแบบFE รอบต้นจะมีแรงบิดที่ดีกว่าสำหรับการออกตัว และเสียงเครื่องแบบผู้ดีนิ่มๆ แต่ก็แค่แป๊บเดียว ฝาGE ก็ตามได้แล้วและไม่ต้องลากรอบสูงด้วย แถมเสียงเร้าใจจนต้องเหลียวมองตาม แล้วเคยสงสัยมั้ยครับว่าทำไม เครื่อง 1.3 ถึงมีรุ่น 4E-FTE แล้วทำไม 4A-FE ไม่มีแบบ FTE เหมือน 4E บ้าง นั่นก็เป็นเพราะว่าเครื่อง 4E-FE นั้น แรงบิดน้อยกว่า ด้วยซีซีที่น้อยกว่า เวลาใช้ในเมืองเลยสู้ 4A-FE ไม่ได้ ดังนั้นจึงต้องผลิตเครื่อง 4E-FTE ขึ้นมาเพื่อให้ขับในเองสนุกขึ้นและเร็วง่ายแบบ 4A-FE ซึ่งหากดูแรงบิดแล้วจะเห็นว่าใกล้เคียงกันมาก แม้แรงม้า 4E-FTE จะมากกว่า แต่นั่นก็เป็นเพียงผลพลอยได้ของการมีเทอร์โบเท่านั้นเอง แต่ความจริงแล้วก็ไม่ได้หนีกันมากเท่าไรหรอกครับ ผมเคยขับอยู่รู้สึกได้ เพียงแต่4E-FTE มันดึงเร็วกว่าและขึ้นไว้กว่าเท่านั้นเอง แต่ปลายๆแล้วพอๆกัน แต่ถ้าจะให้มี4A-FTE มันก็จะแรงพอๆกับ 4A-GZE เลย ดังนั้นจึงไม่ทำและจุดประสงค์มันก็ต่างกันด้วยแหละครับ อันนี้ความเห็นส่วนตัวนะครับ โต้แย้งได้ครับ ผมว่า ฝาดำ ถ้าขับในเมืองคลานๆ จะเมื่อยกว่า FE หน่อยครับ ออกตัวมันต้องเลี้ยงคันเร่งนิดๆ ไม่งั้นมันจะสั่นๆ แหงกๆ ถอนคลัทช์ไวจะพาลดับเอาด้วยซ้ำ :emo6 ไปขับ FE ของเพื่อนมา เวลาออกตัวไม่ต้องเลี้ยงคันเร่งแบบลูกผมเลย ขับย่องๆ ง่ายดี แต่เหยียบจมเมื่อไรต่างกันเห็นๆ :emob หัวข้อ: Re: ช่วยเปรียบเทียบข้อได้เปรียบเสียเปรียบระหว่าง ฝาดำกะฝาลายนิดนึงครับ เริ่มหัวข้อโดย: 4e-fte ที่ 16 กุมภาพันธ์ 2551 10:22:42 เชียร์ ฝาลาย คับ
|